(首页贴全文)诗歌语言就是要诗歌化,谁能抗拒与改变

石生 · 发表于 2005-8-9 02:45

非常欢迎这样的讨论。

zlg · 发表于 2005-8-9 03:50

拜读先生14、15楼文。14楼所论，无非是说诗者应该把握日常用语和所谓纯“诗家语”的度的问题。
15楼是说“诗家语”之“不能”。举例海子的《亚洲铜》，说人们怎么瞎猜其含义。这里我想提醒先生，咱不要猜行不？你也肯定知道一种诗歌欣赏理论：文本阅读。那种想从诗歌字缝里看到什么微言大义的阅读方法，它不适合于现代诗歌的阅读啊（这可能也是诗歌现代与否的区别之一吧）！再说，《亚洲铜》一诗并不怎么难理解呢，它主要是说中国文化应该在我们这一代人继承并传下去。所谓“亚洲铜”只是中国文化的一个小小的具象而已。
后面的例子更是抬杠了：“岳飞的满江红，如果从秦桧嘴里吐出来”这怎么可能呢？如果真是那样，这首诗也是好诗！！！问题是不可能！就像传说毛泽东当年作了《沁园春·雪》以后，蒋介石也想写一个，结果呢？直到现在也没写成啊。
至于“白纸”的说法，更是抬杠。恕我直言，作为理论探讨，不应该出现这种说法。

云经立 · 发表于 2005-8-9 04:38

诗歌的语言出自情感深处。
一首好诗，它必定是从内心深处水一样流出。

窃火者 · 发表于 2005-8-9 05:08

没必要，窃火者认为，写你该写的而别人不敢写的真实，诗，最重要的是真实，一切失真的诗都是苍白无力的，纵然口语超卓也罢，欧式到底也好，这些都是有关写诗技巧的范畴之内，而对于一首诗的核心不是技巧，而是真实，反言之，就是发自心声的语言，而不是夸夸其谈屁话一大堆尽搞些华而不实的行捷，就像某些三流诗人结党拉派自抬身价，攻击意见不和者，这，有必要吗？想想也有理可谅，人吗，想着名想着利呗，这样的人如果贯以“诗人”，简直是对诗的玷污，可是一群丧失鉴赏能力的白痴就是愿意跟随这种伪声音高呼，将他塑为诗者的“伟”人。

白纸黑字 · 发表于 2005-8-9 05:19

引
"一、靠非理性语言抗大旗，诗歌面貌少人识。
诗歌的理性语言，是指符合汉语语法规范的语言。
非理性语言，是指那些不符合语法规范的语言。
在理性语言的基础上，巧用非理性语言，是诗歌语言的一大特点。
诗歌，如果都是理性语言，几乎难免犯着冗长繁琐、僵死而呆板，缺少诗味。
如果都是非理性语言，或者非理性语言过度了，那又会让人难于理解，成为鬼诗、天书。"
强烈反对所谓的非理性语言！！！
汉语语法规范本来源自于和更新于生活。非理性语言的根据又是什么呢？源自欧罗巴语言？源自诗人的个人生活？还是源自诗人的心理语言？。。。
诗的表达是用理性语言来构成诗的意象、哲理，而诗意是通过意象来表达，而非乱七八糟的语言。
一直在疑惑“现代诗歌”为什么没有大面积的读者群，我看答案就是“现代诗歌”在普通读者的面前试图用“奇特”的语言来掩盖内涵上的贫乏，而不是读者的素质低。

王伊 · 发表于 2005-8-9 06:01

诗歌，首先是抒情的。但在抒情的同时，包含理性的思考和艺术的柔美。
但这些都不能过分。像货拉斯所言“凡事都有一个限度”
但综观目前的诗歌，大家几乎都是一开始走得十分正，十分乖巧而小心翼翼，到了最后，都去想些歪门邪道的东西，都去创新了，把诗歌最基本的情感，把我们对生命的热忱抛之脑后，只顾了去展示自己的语言或者自己熟练的表达技巧或者多么艺术多么理性的分析，不是把诗歌写成散文便是写成了分析意味极浓的干巴巴的哲学语，这些，说句不好听的，与诗歌相去甚远！

易州米 · 发表于 2005-8-9 16:08

诗歌是纯自我的文体，最好不要用任何锁链去界定，这才是诗歌走到今天的理由。

梅梅子 · 发表于 2005-8-9 16:21

[这个贴子最后由梅梅子在 2005/08/09 12:04pm 第 1 次编辑]

海子的三首诗附后:

               “面朝大海, 春暖花开”

         　　从明天起, 做一个幸福的人
         　　喂马, 劈柴, 周游世界
         　　从明天起, 关心粮食和蔬菜
         　　我有一所房子, 面朝大海, 春暖花开
         　　从明天起, 和每一个亲人通信
         　　告诉他们我的幸福
         　　那幸福的闪电告诉我的
         　　我将告诉每一个人
         　　给每一条河每一座山取一个温暖的名字
         　　陌生人, 我也为你祝福
         　　愿你有一个灿烂的前程
         　　愿你有情人终成眷属
         　　愿你在尘世获得幸福
         　　我只愿面朝大海, 春暖花开

《亚洲铜》

         　　亚洲铜亚洲铜
         　　祖父死在这里父亲死在这里我也会死在这里
         　　你是唯一的一块埋人的地方
         　　亚洲铜亚洲铜
         　　爱怀疑和飞翔的是鸟淹没一切的是海水
         　　你的主人却是青草住在自己细小的腰上
         　　守住野花的手掌和秘密
         　　亚洲铜亚洲铜
         　　看见了吗？那两只白鸽子它是屈原遗落在沙滩上的白
         　　鞋子
         　　让我们————我们和河流一起穿上它吧
         　　亚洲铜亚洲铜
         　　击鼓之后我们把在黑暗中跳舞的心脏叫做月亮
         　　这月亮主要由你构成

  《日记》

               姐姐，今夜我在德令哈，夜色笼罩
               姐姐，我今夜只有戈壁
               草原尽头我两手空空
               悲痛时握不住一颗泪滴
               姐姐，今夜我在德令哈
               这是雨水中一座荒凉的城
               除了那些路过的和居住的
               德令哈┄┄今夜
               这是唯一的，最后的，抒情。
               这是唯一的，最后的，草原。
               我把石头还给石头
               让胜利的胜利
               今夜青稞只属于她自己
               一切都在生长
               今夜我只有美丽的戈壁空空
               姐姐，今夜我不关心人类，我只想你

（三）非理性语言非而有度，诗歌创新才能新而可认。
非理性语言，可以是诗歌的语言，而且可能成为最精彩的诗歌语言。但是，要用得好，用得巧，用得高明，关键是一个适度。
太非，就会成了非诗。
太非，也可能成为隐晦诗。
太非，还可能成为天书诗。
太非，又可能成为鬼语诗。
我们有理由反对搞非理性诗歌语言的天书，也反对搞非理性语言的鬼语诗歌。还反对用这种语言搞非诗、垃圾诗、害性诗等等。更反对这种诗被崇上天,甚至称霸

草原 · 发表于 2005-8-9 16:31

讨论诗歌的语言化之前，先讨论诗歌是什么吧。

诗歌是什么?

诗歌是什么?
　　当有人问起我的时候，我只能黯然的放下手中的笔。很多时候，有很多东西我们是无法逃避的。如果不是这样，正如我们进入一场爱情，却不知道爱上了对方的什么。与其说我们在沉迷于一场爱情，不如说我们正被爱情奴役着。
　　我在一首诗里提到：生活/一开始就疲惫了/象这只手/被温柔抚摸/软化和溶解/它终于无力的躺下来|《无题》。我们在存活的同时，总是被生活所牵绊，同样的，我们在写诗的同时，总是被“著名诗人”这一光环所牵绊。我很庆幸，我是这么年轻，我在写诗，默默无闻的写诗。我并不是说我多么超凡，不被任何名利所牵绊，我是说我还没丧失一些思考的能力。而这样的思考往往简单有效，直抵实质，这样的思考少了许多看上去高深莫测，其实狗屁不如的文字魔术。然而悲哀的是，这样的魔术正被许多崇拜“著名网络诗人”的“著名网络诗人”高声叫好和顶礼膜拜。他们注定丧失一些能力。
　　　诗歌是什么？
　　我相信这样的问题拿到某些论坛去询问的时候，一群人会上来问候你的母亲或者让你的智商直抵冰点。你难以想象当你捧着虔诚的心献给月亮时，月亮上会掉下一堆狗屎。而让你更难以想象的是一群用下半身思考的人另一群用下半身的下半身思考的人整天聚集在一起，问候某某的母亲，然后这就能形成某两个流派，而且推出那么多著名诗人。
　　　　　<<下半身问题>>
　　　你看　筷子也能倒着用
　　　我是说只要你愿意倒过来
　　　脸和屁股是没有区别的
　　　我觉得更多时候我们首先应该思考的是方向问题，而不是如何写诗,更不是互相问候。
诗歌是什么？
　　　海子：死亡的艺术
　　　小棉袄：个人的情感宣泄
　　　春树：神性的垃圾
　　　相信看过以上人物诗歌的朋友都应该看出，一个写作者对诗歌看法方向的圈定，决定了他诗歌成就的高低，决定了他诗歌里思想价值的高低。
　　　青鱼：美。抒情。思想。
　　　毕竟诗歌最早的表现形态是老百姓口头上的歌谣。他们往往借助这一形式来表达对生活的美好向往和对统治阶级的不满。所以，诗歌再如何变形，也不能脱离抒情这一特点，诗歌就不能是小说，不能是说明文，更不是泼妇骂街。当然，泼妇骂街也是一种抒情，如果你愿意，你也可以创造一个所谓的流派。诗歌是高贵的，诗歌是痛苦的艺术。痛苦往往产生抒发感情这一迫切需要的行为，而这一行为被语言加工再创造后往往具有美的色彩。就我个人能力而言，我认为语言和思想有排斥。确切的说是优美的语言和作者的思想无法结合成一个完美体。唯美有个最大的缺点就是唯美，因为她光从定义上就规定了语言的优美性。因此，你的诗歌里绝不能出现“重金属”式的语言，不能一锤就把读者的眼睛和美感打瞎。你必须和谐，你必须轻轻的把读者拉进一个唯美的世界。但是，这样，语言就给特定思想的进入造成了一定障碍，唯美就很难达到语言和思想的完美结合，很难给读者另一种诗歌之外美感的质的飞跃。这不能说不是一大遗憾，也许是我太年轻，功力不够，但我会继续坚定不移的在唯美的道路上行走。
　　　诗歌无权威。所谓的“著名”和“权威”之间不能划等号。你的权威就是你自己，你觉得你是对的就是对的。在这里，请允许我鄙视某些“著名网络诗人”，他们畸形的价值观和诗观以及器官写作误导了多少新的写作者，又让多少诗坛之外的写手鄙视着诗歌。认为诗歌就是“下半身”，就类似小说中的美女写作。从某种意义上说，所谓的“著名”和“权威”正让诗歌在历史上某一时期的价值逐渐沦丧。所谓诗歌，就是名利的工具。
　　亲爱的，请还原诗歌的本意：美和抒情。请赋予诗歌以思想的力量。
　　今天，当我们提笔开始写作的时候，我们扪心自问，特别是著名权威们请扪心自问：诗歌是什么？

洪尘 · 发表于 2005-8-9 20:36

诗歌语言和散文语言确实没有绝对的标准，但有大致的判断尺度，诗歌语言在于“可感”，而散文语言在于“可知”

冕翼十品 · 发表于 2005-8-10 02:46

这里的讨论是很有意义！！！十品基本同意梅梅子和草原两位的观点！！！

驿路 · 发表于 2005-8-10 06:05

诗，毕竟不同于小说、散文可以长篇大论，洋洋万言，诗歌这一固定的载体，决定了它展现的空间很小，所以它必须有不同于其它的文体的表现方式，以及它独特的语言。
诗，应是唯美的，它所展示的境界，有它的不可描摹性，你只可以用心去感受、去领略，如果只是一味的写实，那就缺少了诗的灵动。显得僵硬。
我们追求诗歌化的语言，似乎并不是为了使诗歌走向清高、或者孤僻，而应是引导诗歌走向大众化。
如果这种诗歌化的语言，只是诗人的专利，那这种诗化的语言不要也罢。
诗歌自由化所带来的结果，可以这样来形容；窗户打开了，新鲜空气进来了，苍蝇和蚊子也进来了。
如果诗歌简单到了只是分行排列，那么我们写诗还有什么意义，我们去写小说，散文好不好。
什么才是诗，这应是我们深思的

水牛 · 发表于 2005-8-10 08:21

何为诗?诗何为?----这是两个终极命题.
谁也别想回答清楚.

水牛 · 发表于 2005-8-10 08:28

***** 版主模式 *****

该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=26>诗歌大厅</a>转移过来的！

梅梅子 · 发表于 2005-8-10 16:31

下面引用由水牛在 2005/08/10 00:21am 发表的内容：
何为诗?诗何为?----这是两个终极命题.
谁也别想回答清楚.

不能说你说的都不对.
不能把一切问题都说清楚.总应该能说清一些问题.
不能因为回答不清一切问题.就把问题全搞糊涂.
清楚了的也不要了,浑水摸鱼.
我一个小小的人儿就能说一套,大家都说,说清的就更多了.
你的时间总不至于那么宝贵.
俺的文章你肯读到底吗?不肯,就下结论谁也别想搞清楚.就武断了些.

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