生命和岁月的回声，诗歌的盛宴——诗人陈仓在线访谈

伊万诺夫

看见你的文章及回复发现你的写作功底相当相当的深，是很值得敬畏的诗人，向你学习是当仁不让的。
我是学医的，是搞心理学的，在你的话语中不难看出你是性格豪爽、心直口快、善解人意、好广交朋友，而而且很现实、很实际。佩服！佩服1
我想向老师请教几个问题
1、对所谓垃圾诗歌你是怎样看的，如语言粗鲁、含有黄色意味等等。似乎这样的诗也是有一定的力度。
2、对诗歌点评你是怎样看的，点评好像存在刻意的人为因素，而且点评似乎违背作者得原来的本意。
3、诗歌写作是给什么人看的，难道是给广大普通人看的吗？
4、谈谈你对海子的诗歌写作评价，他在当今的诗歌论坛上处于一个怎样的位子。

陈仓chencang

原帖由 公主如花 于 2011-5-2 16:36 发表
刚刚从外面回来，不知道是否还来得及参与这场诗歌的盛宴？！
很开心能够这样近距离地和陈老师交流！感谢诗歌报和雾jj开辟这样一个专栏，让我们畅所欲言，聆听诗人老师的故事和心灵的声音！
请问老师陛下：
    （ ...

       如花问：（1）您的诗歌大气流畅，小说平实真切，富于真情实感，源于生活，贴近现实，我想这也许是您的诗歌之所以一直饱受欢迎的原因之一；就我个人而言，平时写作也偏向于这方面的文字，我从不认为那些晦涩难懂的诗是什么好诗，您说是不是呢？
    答：如花公主，你叫我陛下？太高了，我怎么有点头晕。
    我非常赞同你的看法，但是我在这方面没有你说的那么成功。你坚持自己的这种价值观来写作，是对的，会有不错的收成的。做一个简单而不凡的人难，写出简单而深刻的作品也难。写文章与平时跟人吵架一样，能够用最少的字，最省心的词，最通俗的意思，表达出让人回味无穷的意思，直入读者的心灵深处，那就是上乘之作了。在我们乡下，经常能看到吵架的场面，多数时候是比骂人的速度，比音量的高度，比用词的低俗度。有时候也比辈份，恨不得当人家的始祖，或者是人类的始祖----猴子。这种吵架的技术，是没有杀伤力的，只有一种方式一出场，所有人就被打败了：那就是妇女，站到对手面前，往起一跳，然后拍打一下自己的屁股，跳一次拍一次。一个字没有，却让人甘拜下风!我这人俗，比喻不当，但是好像与写诗是一个理儿。
       晦涩难懂的诗，肯定不是好诗，但也许是人家的一种风格，一种自己的风格。也许就有那些爱钻研、爱琢磨的人喜欢，那也不一定。多数人喜欢12345，这是多数人为了数钱，少数人则喜欢奥数，这是为了开发智商。想法不一样。公主，我和你一样，还是觉得数钱省心，有风度得多。

    如花问：（2）您认为什么样的诗是最受欢迎的诗？
    答：这个很难说，读者的口味不同，对诗的喜欢承度也不同。就我个人而言，写给我媳妇的诗，是最受欢迎的诗，因看到我的诗，让媳妇爱，让情敌恨，这才是最好的。

    如花问：（3）或许是年龄和个性的使然，我喜欢写童话诗，可有的老师却说这样的诗写多了就会让人觉得浅薄，碍于诗歌风格的拓展。您觉得何如？
    答：你喜欢写童话诗，那你的裁判就是儿童，你的老师应该不是儿童了，所以不应该由他来评论，说童话诗浅显，本身就浅显(我想，浅薄一词应该是你老师的口误，所以我改了)，童话诗与童话作品一样，写得好照样可以成为伟大的作品，就和医生看病一样，最难诊断的，就是儿童，因为你不知道他怎么想，也不知道他哪里痛，任何文学创作，都存在一个对受众心理的把握问题。没有人不知道格林童话，不是因为它浅显吧？童话世界应该比现实世界更加神秘、广阔才对，现实世界有南极北极，有花草树木，童话世界呢?是无边的，是无形的，所以人们才喜欢到童话世界里去畅游。我这个小矮人一不小心，在童话世界里，说不定就会碰到如花公主了。从文学类别上来讲，目前这方面还比较弱，写童话诗可能更有进取的空间，再说了你本身就是一个天真的童话，写起童话诗来也许更加得心应手了。

    如花问：（4）现在好多人都在写古体诗，有人说写古体诗没什么意思，你写得再好也未必能超过古人，请问写古体诗与年龄有关嚒？我们这些写诗的人有没有必要把精力和时间放在古体诗词的创作上？
    写古体诗的人，我看他们的真实目的，不一定是想超过古人吧？喜欢爬山的人，不见得一定要从珠穆朗码峰上翻过去。当然能够超过古人，那也是一件不错的事情。至于古诗与年龄的关系，就跟如今美女穿衣服，她们爱穿旗袍还是穿裙子，恐怕跟场合有关系，也与自己的心情有关系，有时候不停地换一换风格，也可以表现出自己不同的美妙，而且还可以在对比中，更加了解自我，以后再穿衣服的时候，恐怕会更得体了。如花公主，你平时穿过旗袍吗?也许可以试试看。

    如花问：（5）我的朋友说我很有个性，我个人觉得写诗也是一样的，只有写出自己的风格和个性，才能进一步开阔思路，当然这不仅仅是局限于个人的情绪圈子，不放眼世界，您认为是这样么？
    答：个性，就是特色。你看看导演挑演员，要么是眼睛小得让人心碎的，要么是眼皮单得让人心慌的，要么是黑得可以点灯的，要么是白得可以写字的，要么是胖得能够养猪的。这就是特点，突出的特点，才富有表现力。开餐馆也一样，有川菜，有湘菜，有扬州菜，等等，都是特别，如果什么特点都没有，就没有生命力。不过，人的长相可以爹妈给，一蹬腿就来，但是文学创作，要想找自己的个性特色，那将有一个十分漫长的道路要走，有一天当多数人一看到你的文字，不用看名字，就知道是谁谁谁写的了，那时候或者就是你功成名就的时候了。当然，那些故意制造、寻求出位的人，就另当别论了。

   谢谢如花公主，祝福公主如花。

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-5-2 19:49 编辑 ]

陈仓chencang

原帖由 伊万诺夫 于 2011-5-2 18:29 发表
看见你的文章及回复发现你的写作功底相当相当的深，是很值得敬畏的诗人，向你学习是当仁不让的。
我是学医的，是搞心理学的，在你的话语中不难看出你是性格豪爽、心直口快、善解人意、好广交朋友，而而且很现实、很 ...

   伊万诺夫你好。你是学医的？你感觉“伊万诺夫”是不是可以作为治痛片的名字？你还搞心理学？我有点怕了，让我看看自己，现在穿没有穿衣服？明天我要穿孕妇用的防辐射服了，不然就被你看透了。
   问：1、对所谓垃圾诗歌你是怎样看的，如语言粗鲁、含有黄色意味等等。似乎这样的诗也是有一定的力度。
   答：垃圾也是一种存在的状态，而且这种存在多半是衍生品，我们吃进去美食，就会产生垃圾，我们去买菜，也会碰到垃圾，那些玫瑰开放是美丽，凋零就是垃圾。而垃圾看是针对谁的，我在《诗上海》序言里说过，世上没有什么地方不是风景，一朵花是蜜蜂的风景，一堆垃圾恐怕就是苍蝇的风景。我们生活在这个复杂而多样的世界当中，如果我们在忘记我们是人的情况下，闭上眼睛想一想，我们就是万物中的一种的话，那时候垃圾与风景是可以转换的。不过，垃圾与道德是一个道理，如果我发出的气体，影响了别人的心情，让别人恶心了，我就是垃圾，如果我所做的事情，没有影响到别人，包括自己的亲人，那就不是道德问题。如果我的这个观点成立，那么说，垃圾诗歌关键是你是写着给自己看的，写着自己玩的，那就算不上垃圾，而应该是自己的发泄工具。如果做为一种公共的精神产品，那么就真正的成为垃圾了。
    不管怎么说，诗歌艺术，最根本的，就是美的艺术，不美了，那就不能称为艺术了。虽然它也有一定的力度，有力度的东西很多，我们为什么要写垃圾呢？而不是直接去做铁匠，打一把刀子算了，多么痛快的一件事情呢？

    问：2、对诗歌点评你是怎样看的，点评好像存在刻意的人为因素，而且点评似乎违背作者得原来的本意。
    答：好的点评有时候真的可以起到理解诗歌的作用，你是医生，应该相信解剖学的原理吧？点评与解剖应该是一个意思。但是现在，确实有很多点评，是没有事找事，没有话找话，有些作者根本就没有想到的，也没有表达的，诗里根本没有的，都被点评的人给点出来了。因为什么？因为点评的人，要以此体现自己的水平，而不是作品本身的水平。也有一些点评，是冲着作者去的，是去拍马屁去的，而不是拍诗眼去的。治痛片兄，让你反感的，是不是后边这两种类型呢？

    问：3、诗歌写作是给什么人看的，难道是给广大普通人看的吗？
    答：我觉得是给一些有修养的人看的，有梦想的人看的。所以看诗的人，无论是在古代，还是在当下，都是有品味的人，或者是一些有梦想的学生。我也经常读诗，当然我不是有品味的人，而是一个有梦想的学生而已。

    问：4、谈谈你对海子的诗歌写作评价，他在当今的诗歌论坛上处于一个怎样的位子。
    答：我非常非常喜欢海子，他是一个用生命来写诗的人，他的诗与生命分不开，你很难说，哪个是海子的文字，哪个是海子的生命。所以说，在他活着的时候，他的诗是不被认可的，在他死了之后，才能如此被广泛接受。在文学方面，因为死亡，而火过的人很多，但是有些是一阵子，是回光返照，是人们对死者的一种追悼，但是海子不同，他死了就真的死了，他的作品却永远地富有生命力，这是一种转世投胎，只不过有的人投胎变成了人，有的人变成了草，而海子变成了文字。我个人看法是，他的地位无人能比，因为目前很多伟大的诗人，还活着，好好地活着，我无法预测他们的来世。
   唉，跟心理医生讲话，真的压力很大，类似于当下的裸聊，还是少说一点吧，不然穿防辐射服也没有意义了。

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-5-2 20:30 编辑 ]

海鸥飞海上

跟心理医生讲话，真的压力很大，类似于当下的裸聊，还是少说一点吧，不然穿防辐射服也没有意义了。
呵呵，挺有意思的！
晚上好，陈先生。你的回复真的很实在，也很理性和智慧，看你与他人的回复，也是一个学习的好机会！祝你节日快乐！！也向你的家人问好！！！

杨望远

1、《看 病》

女医生正在为我把脉
听取我生命的破绽

有个六十左右的男人，笑呵呵地
他分明是捡到了什么东西
女医生说，他不是他
他患了肝癌，五年前就应该死了
我才知道，他捡到窗外的
阳光，符着他的灵魂

确实是独树一帜

最后一剑

感谢陈仓老师！对我的问题做了非常真诚的翔实的解答。昨天，也就是5月2日，我的诗兄弟QQ群里的几个诗歌爱好者聚会于深圳观澜，加上我的第二故乡湖北十堰的两个老友千里迢迢来深圳看我，我很感动，鉴于此，白天没有时间上网。刚睡醒的时候已经是凌晨一点了，赶紧上网上传白天诗友聚会的照片，顺道来看看访谈进行的情况。兄长的酒量如此巨大，我是万万不敢和你拼酒的。我现在基本不敢喝白的，2两就晕乎乎的不行，啤酒勉强还能搞2瓶，身体好像衰老的不行啦。明天就是54了，也是诗歌报网站建立10周年的大喜日子，在此，我衷心地祝愿能去上海庆祝相聚的朋友们玩的开心，玩的潇洒，不醉不归！遥祝陈兄保重身体，继续写出华美篇章！

伊万诺夫

哈哈哈，谢谢老师的精彩回复，真是太亮丽了，你的对读者的解答是一件不得多得的学习蓝本和绝版教材，真是金光四射受益匪浅!不好意思，我再提出几个问题请教你，谢谢！
1.我很喜欢荣荣的作品，我发现她的写作里有很多的有关医学方面的专业用语，我很嫉妒，于是我在写作中利用我的优势来展示自己，可是遭到多方面的非议，我很不理解。请问你对专用素语在写作中的应用是如何看待。（有很多诗人非常爱涉足医学领域，作为一个专业人员岂能善罢甘休，哈哈哈）
2.请你对我目前了解的诗人进行点评，如北岛、舒婷、多多、王晓妮、食指、顾城、荣荣、李轻松、大卫、雷阳平、藏隶、郑晓琼以及老一辈的徐志摩等人，还有外国的惠特曼、茨维塔耶娃、里贝克等人。哈哈哈还有我不敢说了，这就很不好意思了，谢谢老师的不辞辛苦。学生向你赔罪了。

[ 本帖最后由 伊万诺夫 于 2011-5-3 06:34 编辑 ]

路力

今天全国各地的诗人们都要从四面八方赶来，汇聚上海，共同庆祝十周年庆典，期待啊！ 我要是也能参加就好了。也许我从现在开始努力修炼，发奋向上，到20周年的时候就有资格啦！

我来自马路，是一颗尘埃，谁看得见我的力量；你来自陈仓，是一颗恒星升起在东方，光芒万丈！

沙漠风云

非常感谢老师最真挚、最温馨的讲解，我很敬佩老师的为人，作为学生想向老师提一个建议，如何搭建与老师沟通的平台，我很愿意聆听老师的教诲和传教，谢谢！！！

杨兴昌

诗风随意而洒脱。学习。

木中巷

一路读来，受益很多。
继续学习。：)

弦梁

受益了！

低处的迷雾

谢谢陈仓老师深刻、生动、精彩的解答。其间更感受到老师的人格魅力和丰富的思想含量以及智慧的表现。反复读过老师的诗文，取之于生活，反映着生活的本质。诗歌语言质朴，平实，并在这质朴平实的气息里有哲思和妙境的转换和辉映，调动感染着读者的思维和阅读趣味，这就是写作的底蕴和功力。喜欢老师的文字。还想管老师讨要一本《诗上海》学习，不知可以不？

那麽，如今社会飞速发展，一些象征体系和对事物体验的能力，会不会也随着社会发展的速度而弱化而不再被我们新生的支撑点所认同和感知？老师喜欢哪一类风格的诗歌？对于不喜欢的风格会尝试着去接纳和体味还是会以自己的诗歌精神去排斥？对看不懂的诗歌会持什么态度？写作一定要追求崇高和宏大才有意义的嘛？那麽在追求宏大的过程里，自己内心的真实、是不是就不重要了？小我的命运是不是就可以抛弃了？诗歌一定要迎合大众口味才有光明的前景吗？那麽在迎合的过程中，诗人会不会感到自身个性和主权的丧失？

陈仓chencang

原帖由 海鸥飞海上 于 2011-5-2 21:10 发表
跟心理医生讲话，真的压力很大，类似于当下的裸聊，还是少说一点吧，不然穿防辐射服也没有意义了。
呵呵，挺有意思的！
晚上好，陈先生。你的回复真的很实在，也很理性和智慧，看你与他人的回复，也是一个学习的好 ...

“海鸥飞海上”
你好,那天在十周年上见到你,很高兴.欠你的诗,我正在酝酿当中,加上这几天太忙了，电脑又不正常，怕是要过一段时间才能交作业啊.请多联系．

陈仓chencang

原帖由 杨望远 于 2011-5-3 00:29 发表
1、《看 病》

女医生正在为我把脉
听取我生命的破绽

有个六十左右的男人，笑呵呵地
他分明是捡到了什么东西
女医生说，他不是他
他患了肝癌，五年前就应该死了
我才知道，他捡到窗外的
阳光，符着他的灵 ...

谢谢杨望远老师，你果然看的比较远．你的名字，很有诗情画意：一棵杨树，站在一条清澈的河边，朝着远方眺望．你在看什么呢？也许是故乡，也许是隔岸的新柳．你的鼓励很重要，我会朝着这个路子发展的．

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-5-7 13:53 编辑 ]