生命和岁月的回声，诗歌的盛宴——诗人陈仓在线访谈

陈仓chencang

原帖由 最后一剑 于 2011-5-3 04:03 发表
感谢陈仓老师！对我的问题做了非常真诚的翔实的解答。昨天，也就是5月2日，我的诗兄弟QQ群里的几个诗歌爱好者聚会于深圳观澜，加上我的第二故乡湖北十堰的两个老友千里迢迢来深圳看我，我很感动，鉴于此，白天没有时 ...

＂桥最后一剑＂兄弟，从你的言语中能够看出，你是一个还会脸红的江湖侠士．不能喝白的，只能啤酒两瓶，已经足够了，酒不在于喝多少，而在于怎么喝，喝完了干什么？这与写诗好像一样，写什么体裁的诗不重要，写多少不重要，重要的是写完了之后，会是什么情况．我猜测，一剑兄在喝完酒后，会更加腼腆了，像是融化的一根哈根达斯，不是很坏，味道没变，只是形状变了．我猜的对吗？

陈仓chencang

原帖由 伊万诺夫 于 2011-5-3 06:29 发表
哈哈哈，谢谢老师的精彩回复，真是太亮丽了，你的对读者的解答是一件不得多得的学习蓝本和绝版教材，真是金光四射受益匪浅!不好意思，我再提出几个问题请教你，谢谢！
1.我很喜欢荣荣的作品，我发现她的写作里有很多 ...

＂人伊万诺夫＂你好，迟复了几天不好意思，由于忙得屁滚尿流，又不想敷衍朋友．
问：1.我很喜欢荣荣的作品，我发现她的写作里有很多的有关医学方面的专业用语，我很嫉妒，于是我在写作中利用我的优势来展示自己，可是遭到多方面的非议，我很不理解。请问你对专用素语在写作中的应用是如何看待。（有很多诗人非常爱涉足医学领域，作为一个专业人员岂能善罢甘休，哈哈哈）
　　答：我曾经在医院里住过，是陪病人的，半夜三更，楼道里不时有人痛苦地呻吟，而且还有尖叫，甚至有人从这里通向了天国，再加上半夜三更的，那种明明灭灭的气氛，我感觉只有这个时候，才是生命的本能体现，只有这里＼这个时候，人们才会模糊不清，这是人生的哪个阶段，在轮回中的哪个时期？也不知道自己是在结束，还是在投胎．其实，我每次看到各种各样的药物的时候，我都心情十分复杂，也有许多的敬畏，我不知道它们是怎么进入人体，与那些疾病进行着搏杀？更不知道生命中的每一处毛病都会来自何处，去往哪里．在艺术方面，我认为医学方面的词语，本身就是诗句，是天成的，最能真实表达生命的意识．人们讲到鲁迅弃医从文的时候，大多数是替鲁迅遗憾，认为这是一种放弃，但是我认为这是错误的，我们试着想一想，如果鲁迅不是学医的，直接是学中文的或者是别的什么专业，他能写出那么多直入灵魂深处的文字吗？而且这些富有杀伤力的文字，不是恶人的屠刀，而是善人的手术刀，这一点就说明，他的文学方面的成就，是得益于学医的．对于荣荣的作品，我也读过一些，特别是很有意思的是，她的零六年写过一首［放下］，我也在那一年写过一首同题的诗，但是我就没有她写的那么好了．她能够在诗里运用一些医学方面的用语，我也是很羡慕的，也是诗歌写作中，难得的一种艺术体验，我真的很想学习一下，可惜的是，我不知道在什么时候放上什么句子，因为我们一知半解地引用医学名词不当的话，和医生开错了方子恐怕一样，不但不能有益于诗，而且还会破坏诗．所以，任何专业名词的利用，都是要建立在诗意营造的需要上，有意地植入，与央视春晚上的广告植入可能是一样的效果，让人反胃的．

    问：2.请你对我目前了解的诗人进行点评，如北岛、舒婷、多多、王晓妮、食指、顾城、荣荣、李轻松、大卫、雷阳平、藏隶、郑晓琼以及老一辈的徐志摩等人，还有外国的惠特曼、茨维塔耶娃、里贝克等人。哈哈哈还有我不敢说了，这就很不好意思了，谢谢老师的不辞辛苦。学生向你赔罪了。
    答：看到这么大串的名字，就能看出，你对诗歌的价值判断是相当的成熟了，你是一个非常优秀的诗歌读者．你让我点评这些诗人，但我却觉得，这是你给我拉的，一个我要学习的读书目录．说实在的，这些诗人里边，全都是我非常喜欢的，也或多或少地读过他们的作品．我认为，这些诗人处于不同的阶段，有些诗人出道早一点，她们已经在诗歌的长河里，得到了时间的筛选与淘汰，所以我们一遍遍地读的＼比较称道的，都是一些能够经得起历史检验的名作了．但是有一些年轻诗人，她们恐怕刚刚成名，刚刚形成自己的风格与艺术视野，现在觉得蛮好的，但是还得经过一段时间的沉淀，我们才能确定，她们是不是伟大的诗人，她们的作品哪些才是伟大的作品．我有这样的经历，今天写的一些诗，非常满意，再过几个月，等到自己创作出又一组作品的时候，我们又发现原来的作品不怎么样了，这组名单中，恐怕还有一些诗人就处于这样的，在不断否定自己的过程中不断进步的诗人．这说明什么，说明她们还没有成熟，也可以说是还没有找到自己一贯的艺术目标．
    伊万诺夫，你要向我陪罪？别吓我呀，能够与你交流，是我的荣幸，回答有许多不当之处，应该陪罪的是我，你弄反掉了．

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-5-7 14:52 编辑 ]

陈仓chencang

原帖由 公主如花 于 2011-5-3 10:51 发表
谢谢陈仓老师平和的回复，看到您的文字就如同见到了您本人，这些东东都是宝贵的精神财富，想必对于我今后的创作会大有裨益的！
微笑着收藏拉！
祝福您的文字在今后的岁月中美丽如花！灿烂如花！愿一切都好！
敬佩 ...

祝福公主如花，如花公主．有空和你多交流，会去认真读你的诗，特别是童话诗，我很有兴趣去童话的诗意世界里看看．

陈仓chencang

原帖由 路力 于 2011-5-3 12:51 发表
今天全国各地的诗人们都要从四面八方赶来，汇聚上海，共同庆祝十周年庆典，期待啊！ 我要是也能参加就好了。也许我从现在开始努力修炼，发奋向上，到20周年的时候就有资格啦！

我来自马路，是一颗尘埃，谁看得见 ...

用不了十年的....十年后,我想去月亮上,一边砍桂花树一边谈诗了．

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-5-7 15:05 编辑 ]

陈仓chencang

原帖由 沙漠风云 于 2011-5-3 15:43 发表
非常感谢老师最真挚、最温馨的讲解，我很敬佩老师的为人，作为学生想向老师提一个建议，如何搭建与老师沟通的平台，我很愿意聆听老师的教诲和传教，谢谢！！！

沙漠好．
传教谈不上，就是谈谈我的一些体会，希望对大家有利，我有一个博客：http://blog.sina.com.cn/chencang，也有ＱＱ或者ＭＳＮ，当然到这里最方便了．最不好意思的是，工作太忙了，有时候恐怕怠慢了各位，请一定要原谅呵．几天不来回＂沙漠风云＂的贴子，沙尘暴就刮到上海来了，太阳也得了病似的，黄黄的，几十年不遇啊．

陈仓chencang

原帖由 杨兴昌 于 2011-5-3 21:03 发表
诗风随意而洒脱。学习。

谢谢老师，中国人特别是上海人，一般批评人的时候，都是说优点．因为除了优点之外都是缺点，开始来上海的时候，人家每次开会，就说你怎么怎么好，我以为是表扬，就全收了．后来人家实在受不了了，就在表扬完了之后，再加一个＂但是＂，就没有下文了．我还是当成表扬，得瑟着说＂谢谢大家夸奖＂．再再后来，一开会，他们就干脆不再评论我了．谢谢杨老师的＂诗风随意而洒脱＂　。

陈仓chencang

原帖由 木中巷 于 2011-5-4 15:37 发表
一路读来，受益很多。
继续学习。：)

好的，我继续向各位学习．

陈仓chencang

原帖由 弦梁 于 2011-5-4 18:41 发表
受益了！

谢谢张梁.

海鸥飞海上

原帖由 陈仓chencang 于 2011-5-7 13:46 发表


“海鸥飞海上”
你好,那天在十周年上见到你,很高兴.欠你的诗,我正在酝酿当中,加上这几天太忙了，电脑又不正常，怕是要过一段时间才能交作业啊.请多联系．

你好，陈先生！
见你在线，很高兴，好像又见你本人一样！问好！！！
关于写诗，不要急于放心上。还是你的正事为重！多谢还能记住！！再次向你说声谢谢！！！

陈仓chencang

原帖由 低处的迷雾 于 2011-5-5 12:32 发表
谢谢陈仓老师深刻、生动、精彩的解答。其间更感受到老师的人格魅力和丰富的思想含量以及智慧的表现。反复读过老师的诗文，取之于生活，反映着生活的本质。诗歌语言质朴，平实，并在这质朴平实的气息里有哲思和妙境的 ...

        低处的迷雾，要感谢的是你，你为这个平台花了好多的心思．你要的诗集，我会尽快给你寄去，你给我留个地址好吗？
    我这次在这里，收获了很多，一是明白了一些诗歌方面的道理，二是也认识了许多诗人朋友．在这次诗歌报论坛十周年的活动中，也和伊沙与严力等诸多朋友有了一个近距离的交流．让我一下子认清了诗歌的一个发展方向，因为还是自己的一些认识，没有太多的理论与依据，所以不便在这里与大家分享．总之，在这个平台里，我得到了很多．
    你问，如今社会飞速发展，一些象征体系和对事物体验的能力，会不会弱化？我觉得你问的这个问题非常有意义，而我知识面与经验不足，恐怕回答不好．我们现在的很多诗歌，在意象的运用上，还是老一套，讲求原有的那些诗意象征，总是认为只有风花雪月的才有诗意，而比如钢铁＼水泥＼机器，就没有诗意，我们现在用得最多的，就是手机与网络，这就是一种生活工具，但是我们的诗人在一首里，如果运用锄头＼镰刀的意象的时候，觉得很有诗意，而放入手机＼ＱＱ等词的时候，觉得没有诗意，这就是固有的审美惯性．如何打破这种惯性，直接关系到我们的诗意离生活的远近，现在有几个人知道镰刀与锄头的诗意生活呢？有前一阵子，也试着写过一首手机的诗，自认为很好，不读诗的人也觉得很有意思，但是却得不到诗歌同仁的认同．在这里，诗人对事物的体验也是一样，存在着一个反差，我们写的＼或者是我们表达的，不见得是多数人生命个体能够体验得到的那种生活．我们常常说无病呻吟＼脱离现实，就是因为诗歌的创作与审美，还无法与发展的生活进行对接造成的．
    我喜欢用干净的句子＼简单的意象＼唯美的意境，表达出巨大思想内含的诗歌．这样的诗，读起来轻松，会让人回味的多．就象是病人的饮食一样，最好是鸡汤或者是流食，这样富于营养而且易于吸收利用．但是也不排除，换换其他的口味，就如我，有时候看着清纯的淑女，觉得比较舒服，有时候看着丰腴性感的熟女，觉得比较得劲，就是这个道理，人在不同的时候诉求怕也不一样．但是有一点，太空洞的＼很妖艳的＼太泼太脏的，我是无论如何都提不起兴趣的．男人对待女人的态度，有时候就是对待诗歌的态度．我有时候写一些简洁的诗，有时候也写博大精深的诗，有时候还写宏大冗长的诗．而且前一段时间，我还写红诗，不过我的红诗还是偏向软化艺术的．我也是这样读诗的，我一直都把自己放在一个学生的位置，去面对诗歌，所以无论是什么类型的诗歌，有都会认真去读，从中吸收别人的长处，这是一种创作学习，有时候也去读一些艺术价值不高，但是生活艺术很高的诗，读这些是一种生活学习，希望从中能够得到心灵的安静与生活的思考．
     关于宏大的与小我的，有一点，无论创作或者阅读什么样的诗歌，都是一个人的综合反映，如果没有自我的真实内心，没有小我的命运表述，那么就不可能写出成功的宏大的作品来．就如一部长篇小说，没有无数个小故事串连在一起，那么就不可能有宏篇巨著．在一个人的艺术追求中，无论是什么情况，如果能够尝试着创作一点宏大的作品，这是一种非常难得的体验，会从这些宏大的创作中，领悟一些我们平时难以领悟的东西．前几天，我说过，王久辛老师说，没有唱过歌剧的人，是不能称为歌唱家的，我觉得有些道理．
　　诗歌是一种贵族文学，有着十分高贵的气质与涵养．我举一个例子，如果有一个人，在与人们交往的过程中，她有意地去奉迎人，甚至有意地去模仿人，就如那个东施，她还能是贵族吗？她还具备贵族精神吗？诗歌就是这样的，一首优秀的诗歌作品，应该是有自己独立精神与个性特点的作品．有意地迎合大众的口味，只能是自降身价，终将被大众被抛弃，你看看那些流行的东西，有几个能够流行到底呢？迎合的本质，就是与时间面对面地搏杀，而不是回避时间的刀刃，这样的艺术自然将被时间抹杀．从这个态度看，诗人一时的功利不是成功，我们或许要看得远一点，甚至看到身后，照到脸面的阳光不是阳光，只有照到墓碑上的，那才是真正的光明．

    谢谢低处的迷雾，今天抽了一点空闲，但是思绪还没有真正从工作中转换过来，所以有些话存在着许多不妥之处，或者是词不达意的地方，请你谅解与指正．

杨望远

4、《心坎》

你看不见月亮的时候
月亮洗澡去了，所以
她出来的时候那么纯洁

你看不见太阳的时候
太阳生火去了，所以
她出来的时候那么温暖

你看不见落叶的时候
落叶追风去了，所以
她出来的时候那么忧伤

你看不见我的时候
我写诗去了，所以
我出来的时候那么无言

我用身体写诗
因为我的身体是透明的
我用灵魂歌唱
因为我的灵魂是公开的

我看不见你的时候
你在心坎上磨刀去了
所以，你出来的时候
我在流血


这首也是我非常喜欢的，全诗六小节，记得有人建议删掉第五小节，我亇人觉的如果没有那四行，内部的脉络断了，并且，用透明的身体和公开的灵魂写诗本身就可作为任何一亇诗人的座右铭。
另，你对诗的一些观点和论述都很实在，海子的诗也都是一般诗人看得懂的，你对海子的评非常好，我在海子週年忌日在<青海湖>发了首九十来行的<蓝色水上的树枝.>[之一]。之后又在青海日报副刋发了[之二]也有近八十行。两首组诗都是晚饭后至凌晨一气呵成。当然，这两首诗应是我一辈子写得最好的诗了。我觉的海子的高度近二十年内是无人超越的。个见望指教。另，去年在论坛印的诗集<波浪的语言>200本基本送完了，内有写给海子的诗，我想送你一本。既然你和西川一样热爱海子，那么这本诗集就不会当废纸卖了。如要，请发短伩留地址邮编。有可能的话，将你的诗集送我一本研读。

[ 本帖最后由 杨望远 于 2011-5-8 03:23 编辑 ]

杨望远

黑子不再把酒倒进酒盅里喝，而是提起酒壶直接往嘴里灌。平日里都是一个人慢慢地喝，如今有个女人坐在面前，喝得有些急，黑子的黑脸膛就跟猪肝似的，早已有了一些醉意。
香梅说：“你喝什么猫尿，我看你就是不敢。”
香梅说：“我以为你真是男人哩。狗熊。”香梅说着，就上前去拦黑子，一时没有拦住，铜酒壶掉在了地上。
香梅的手，紧紧地抓住了黑子的手。
这时，大门被推开了。锁子提着一根木棒子堵在门口。
锁子说：“听说你们今天在地里就滚到一起了，我还不信呢。”
锁子说：“你还当哥哩，狗屁。你竟然敢摸你弟弟的女人。”
锁子说：“臭婆娘，你们都干啥了？”锁子走到香梅的跟前，提起木棒子朝着香梅的裆部戳了一下。
香梅说：“我们睡觉了。”
香梅说：“我说过，我要睡给你看的。我们今天在土田里就睡过一次了。”
黑子心想，这狗日的婆娘，为啥要陷害人呢？黑子剜了香梅一眼，却没有吱声，锁子转过身，拿起木棒子朝着黑子的裆部戳去，黑子一把夺下木棒子扔出了门外。门外已经有村里人在看热闹，木棒子不知砸在谁的脚上，发出痛苦的叫声。
被打的人喊：“我又没睡你媳妇，你打我干啥？”
锁子说：“但我哥把我媳妇睡了。”锁子从墙上捞起一把镰刀，逼到黑子的跟前，要和黑子拼命。
小光棍喜子从大门里挤进来，笑着说：“黑子，你真有一手，咋就让人送上门了呢？”
小光棍喜子说：“锁子，睡都睡了，你不是缺钱花吗？要点钱算了。”
锁子对着黑子挥了挥镰刀，锁子说：“你给我五百块钱，我们两清。”
锁子说：“不然我就去叫村长，还有派出所，你睡了我媳妇。你虽然是我哥，睡我媳妇也是犯法的。”
香梅说：“你王八日的还象个男人吗？你再不落家，别说地要荒了，你家女人身上也要长草了。”
香梅说：“人家给我耕了一天的地，我愿意让人家睡怎么了？”
喜子笑着说：“你家的地耕完了没有，那我明天也去给你家耕地吧。”
黑子在板凳上坐了下来，还是一声不吭。全村的人都挤到黑子家门外了，黑鸦鸦的一片，连几只狗都跑了过来。
锁子对着大门外喊：“我哥把我媳妇睡了，谁去把派出所找来我给谁十块钱。”
村里人说：“睡了就睡了，你叫派出所干啥？”
村里人说：“你兄弟俩共用一个媳妇多好呀，黑子反正也娶不到媳妇了。”
黑子发话了，黑子说：“放你妈的屁。”
黑子打开箱子，从箱底里取出了五百块钱，扔给了锁子。
喜子笑着说：“接着玩牌去，五百块，最少能玩两个通宵。”
喜子说：“你娶个媳妇值得，能为你挣钱了。”
锁子说：“玩你妈去。让你妈也为你挣钱去。”锁子把镰刀扔到地上，一把拉起香梅，朝自己家里走去。村里人象是看了一场热闹的戏一样，意犹未尽地散了。



这一段，写得比贾平凹不赖或者更好。使我想起刘恒。我不懂理论，只能谈感觉

路力

问候、支持、学习！

陈仓chencang

原帖由 杨望远 于 2011-5-8 02:55 发表
4、《心坎》

你看不见月亮的时候
月亮洗澡去了，所以
她出来的时候那么纯洁

你看不见太阳的时候
太阳生火去了，所以
她出来的时候那么温暖

你看不见落叶的时候
落叶追风去了，所以
她出来的时候那么忧 ...

       杨望远老师，我迫切地想读到你的大作，特别是有关海子的那些诗。好多次，我都有冲动，想为海子写点什么，但是水平有限，一直不知道从哪里下笔，从哪里切入。这下我就有了范本，想必对我有极大的益处。我对海子的评价，或许有些人不服的，我们允许每个人有每个人的看法，有每个人的喜好。曾经有位在诗歌创作上还有一些成就的人问我：“海子的诗好在哪里？”他特别对《面朝大海  春暖花开》有许多微词。我在这里谈一谈自己的感受，到目前为止，我还没有读过任何有关这首诗的点评，所以说我对这首诗的看法，纯纯是自己的体验，没有受到任何人的左右。
    “从明天起，做一个幸福的人\喂马、劈柴，周游世界\从明天起，关心粮食和蔬菜\我有一所房子，面朝大海，春暖花开\从明天起，和每一个亲人通信 \告诉他们我的幸福\那幸福的闪电告诉我的\我将告诉每一个人\给每一条河每一座山取一个温暖的名字\陌生人，我也为你祝福\ 愿你有一个灿烂的前程\ 愿你有情人终成眷属\ 愿你在尘世获得幸福\ 而我只愿面朝大海，春暖花开\\
       写这首诗的时候，海子还在人间，但是从这首诗里，我分明看到作者已经不在尘世，而在天堂，或者比天堂更加干净的地方。“喂马、劈柴、粮食、蔬菜”，这些生命中司空见惯的词，在他的眼里却成了最温暖的愿望，这不是神，又是什么呢？而且要把“那幸福的闪电告诉我的\我将告诉每一个人”，并且要“给每一条河每一座山取一个名字”，这种对人世间一草一木的热爱，这不是神，又是什么呢？还有他对“陌生人\我也为你祝福” ，如其说是祝福，还不如说是祈祷与护佑，这不是神，又是什么呢？
    整首诗里的真诚、温暖和愿望，是那么干净，是那么无私，是那么没有缘由，这种声音在人间少有。在世俗的当下，在功利的当下，在偏见的当下，在浮燥的当下，我怕是从神的嘴里，也听不到这样的福音了。他的伟大就在于此，所以这样的诗人是值得我们磕头的。
    杨老师，你觉得如何？我是不是言过其词了？

陈仓chencang

原帖由 杨望远 于 2011-5-8 03:09 发表
黑子不再把酒倒进酒盅里喝，而是提起酒壶直接往嘴里灌。平日里都是一个人慢慢地喝，如今有个女人坐在面前，喝得有些急，黑子的黑脸膛就跟猪肝似的，早已有了一些醉意。
香梅说：“你喝什么猫尿，我看你就是不敢。” ...

       我与老贾是乡党，故乡离得很近，十几里地吧。但是文学方面，怎么敢与他比呢？他在塔顶，我则在地下室，我与他十万八千里呀，你让我羞愧呀，杨老师，我的杨老师。不过，我要谢谢你，我要继续努力，争取多写一点，走近他一点，走到离他九万八千里，我也满足了。