生命和岁月的回声，诗歌的盛宴——诗人陈仓在线访谈

陈仓chencang

原帖由 海鸥飞海上 于 2011-4-29 21:26 发表
昨天我看了你的诗歌，感觉你的诗歌语言很朴素，但是思想性很突出，在看似简单的表述中，往往能够给人一种回味和点头称是。
请问陈先生：
1）我对你的诗歌这样评价，你是持怎样的态度？
2）你的诗歌创作是以写意为 ...

        ”海鸥飞海上“好，请问你在哪片海上飞？南海？东海？
       1，你对我的诗歌评价有点高，不过我的一点小梦想，已经被你看穿了。我一直在追求的就是用最最朴素的诗歌语言，最大限度地表现思想性。前边的十三首诗歌中，只有[看病]中去年新创作的，而且写出来不到十天，就投给[诗刊]，就被确定刊用了，有的好多比较满意的诗，都是这样的即兴之作。但是好几首，都是十四五年前写的了，那时候虽然也很注重思想性，但毕竟有点小情怀，自我的小心思，谈不上思想性。所谓的思想性，我想，应该具有社会的、公众的、历史性的深度才对。一些爱情诗，也不是不能写不出社会与公众的深度了。有很多伟大的爱情诗，就是把爱情放在时代的大背景下，进行审视，这样的情怀，就是大情怀了，这样的心思，就是思想性了。但是，我当时没有做到，现在却正在努力之中，再过一段时间，你如果能读到我的新作时，相信你会从中发现，我进步了，一直朝着这方面在靠近。
       我一直以来，都给自己定了两个标准，第一个标准，就是我的诗歌，一定要让人读得懂，我说的是通俗，也就是你所说的朴素，不是我怀疑读者的智商，而是考虑到读者的感受，不要让他们读起来太吃力，太累，太吃力太累的事情，现在人家都不愿意读，不读你的作品，你的作品再美有什么用呢？得不到传播，刚刚有位朋友楚魂说的”要传教“；第二个标准，就是思想性，如果没有思想的作品，我是不会承认是好作品的。我也会写一些别人看不懂的作品，也会写一点小情小调的作品，原因是在生活中，有好多灵感一闪而过，我要如实地记录下，然后自己存留下来，也许那一天，再升华一下，挖掘一下，就是好作品了，也不一定。
      这是第一个问题，我们来个连续剧，第二个问题，且在下一个贴子里回答你好吗？

陈仓chencang

原帖由 海鸥飞海上 于 2011-4-29 21:26 发表
昨天我看了你的诗歌，感觉你的诗歌语言很朴素，但是思想性很突出，在看似简单的表述中，往往能够给人一种回味和点头称是。
请问陈先生：
1）我对你的诗歌这样评价，你是持怎样的态度？
2）你的诗歌创作是以写意为 ...

   
     接上一贴。
     2，我一直都是两条腿走路的。你肯定说，废话，难道你有四条腿吗？那可是动物。这里我说的两条腿，是指我在诗歌的创作中：一方面是写意的，一方面又是写实的。我一直在两条腿中转换着。你看看版主贴出的我的作品，第一组13首，就是写意的，这类作品，我称它们为纯艺术的，就是在诗歌的写作中，只追求艺术性，这照顾的是真正追求艺术享受的读者。我1994年在[星星诗刊]获得大奖的作品标题就叫[静物写意]，2011年在[诗刊]上重点推荐的标题叫[生命写意]，都有点这个意思在里面。第二组的7首诗，就是写实的，这类作品，是没有办法而为的，我称它们是宣传品，就是运用诗歌这种形式，起到对某些实体的宣传，因为你不这样做，那些单位或者说是意识形态的当权者，就不认可你，就不会给你饭吃，很多的政治抒情诗，就是这样的作品。我去年的[诗上海]与[传世博]两部作品，就是这样的写实作品集，没有办法，你不这样，就没有人请你写，也不可能出版，如果你不想赔钱的话。不过，读过这两部作品的朋友，都能看出来，我在”宣传“与”纯艺术“之间，想尽量找到一个结合点，这种努力是有成效的，就是为什么有许多评论家叫好的原因。但是我觉得，还有许多无奈的成分，我没有办法做到最好。
    不过，无论是哪一类，我都尽量追求，在写意中兼顾写实，在写实中兼顾写意，只有这样才能虚实结合，就如画画，一幅上等的艺术品，应该是即要看是画的是什么东西，又能看出画的是什么精神。
    第三个问题，且听下贴分解。

陈仓chencang

原帖由 海鸥飞海上 于 2011-4-29 21:26 发表
昨天我看了你的诗歌，感觉你的诗歌语言很朴素，但是思想性很突出，在看似简单的表述中，往往能够给人一种回味和点头称是。
请问陈先生：
1）我对你的诗歌这样评价，你是持怎样的态度？
2）你的诗歌创作是以写意为 ...

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      3，我对诗坛不是很了解，因为我从2000年起，就很少跟诗歌圈子打交道了，直到近几年才重新和组织接上头，而且还是单线条的，还有很多的不适应。不过，我认为，目前的诗歌创作还是很正常的，而且水平还是很高的。问题出在哪里呢？不是出在作品本身，而是出在传播平台与诗歌价值的认同方面。网络上的诗歌我们不讲，单讲讲一些刊物，你要想在诗坛打下根基，就得在各种各样的在体制内的文学刊物上频频亮相，而这些刊物目前已经丧失了诗歌价值的评判标准，想当年，获不获奖、发不发稿，都是要看作品本身的，有很多编辑一辈子也没有见过面，打过一次电话。但是照样重点推出。但是现在呢？要看的地方比较多，照顾各个方面的情绪，包括赞助商、包括关系户、包括派系，最后真正靠作品胜出的，就相当有限了。再加上，长期以来与中药一样，没有一个统一的衡量标准，最后诗歌的价值取向，就含糊不清了。最后导致了诗歌地位的边缘化。
     第四个问题，且听下贴再回。

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-4-30 23:56 编辑 ]

陈仓chencang

原帖由 海鸥飞海上 于 2011-4-29 21:26 发表
昨天我看了你的诗歌，感觉你的诗歌语言很朴素，但是思想性很突出，在看似简单的表述中，往往能够给人一种回味和点头称是。
请问陈先生：
1）我对你的诗歌这样评价，你是持怎样的态度？
2）你的诗歌创作是以写意为 ...

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    4，说实话，我从1992年开始，就有电脑了，那时候叫四通，1998年起我就会上网了，你看看我现在的打字，用的是五笔，而且速度可以与专业的打字员相比。而且，刚刚能上网的时候起，我就在网上发表诗歌了，开始是没有专业的诗歌论坛的，而是在新浪、搜狐等网站的某一个文学版块里，我的[流浪无罪]的每一面上，就印有一个口号叫”网络报刊同流行“。诗歌报网站，十年前刚刚开张的时候，我是上过的，好像也贴出过作品，再后来因为自己不写了，所以也就再也没有上过了，直到前一段时间与小鱼儿结识，才再次在这里安家了。不过我常常听很多的大诗人提起，伊沙、秦巴子、王久辛等等，他们都很欣赏这个阵地，也很敬重这阵地，说明诗歌报网站办的很成功，现在他十年了，在到处都是大火与灾难的情况下，一个人活个十年不容易啊，与诗歌一起活着，而且活得很旺，更不容易了。要我说哪个版块最好，我觉得都很好，都值得发个由国家主席亲自签名的荣誉证书给版主们。
   全部回答完毕，请指示。

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-4-30 23:59 编辑 ]

陈仓chencang

原帖由 唐朝明月 于 2011-4-29 21:57 发表
谢谢陈老师的答复！

答复的不好，谢谢你的宽容。

陈仓chencang

原帖由 无哲 于 2011-4-29 22:50 发表
欢迎陈诗人做客诗歌报！！

无哲站副来了！谢谢谢谢谢谢。

陈仓chencang

原帖由 牧歌悠扬 于 2011-4-30 03:07 发表
一路走一路看，关注中。。。。。

一边走路一边看诗？厉害，哪里是一个猪啊，分明是猪诗仙嘛。谢谢诗兄关注。

陈仓chencang

原帖由 低处的迷雾 于 2011-4-30 06:41 发表
谢谢陈仓老师精彩的解答，并把每个问题都引向深度的关联加以诠释、在自身的诗写经验与读者的阅读经验之间寻求到一种同构，在同构中达到相通、走进问题的核心。钦佩老师的耐心和对生活、对诗歌深刻智慧的感悟以及谦逊 ...

迷雾老师，真是诚惶诚恐啊，回答的都很粗浅。你的支持让我胆子大了起来，不对的地方你帮帮忙，应该改的就改，应该删的就删！别手软。

陈仓chencang

原帖由 秋若尘 于 2011-4-30 07:11 发表
细细读来陈老师及各位诗友的探讨，受益匪浅，喜欢陈老师的文字，更钦佩陈老师对文字认真严谨的态度，我的问题和翩然落梅的有点相似，已看过你给的回复，颇为受用，在此就不再多提了，给陈老师问个好，会一直关注，中 ...

秋若尘好。既然你与翩然若梅的问题一样，我就不多说了。但是需要纠正一下我自己，诗歌的散文化倾向，也没有什么不对的，就是最好诗就是诗，散文就是散文，如果真的回避不了，那就算是散文诗吧。现在的散文诗也有很多平台的，越来越成为一个独立的文本了。我有好几位朋友，就专门写散文诗的，周庆荣的[我们]就是大家，就很了不起。还有一位叫语伞，也很厉害。所以，我不是有意指责什么人或者是什么派系的。

陈仓chencang

原帖由 低处的迷雾 于 2011-4-30 07:46 发表
访谈间歇，请陈仓老师和会员一起欣赏 草原歌舞
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                                         http://en.ttcy.com/MusicFilephl/longme ...

哎哟，真好看。

陈仓chencang

原帖由 堰鹤 于 2011-4-30 12:31 发表
诗歌似乎沉静上还差了点，小说对生活的理解很不错，我是这个意思，你的小说比诗歌写的好的多-----------------------QIANQIAN的个人解读！

       谢谢你认真读了我的诗与小说，谢谢你的指正与鼓励，我前边说了，我还正在学习进步中。我喜欢说真话的朋友，这是真正的爱作者，我在这里“在线访谈”，真正想听的，就是批评与指正，正如我在前边所说，这给了我“诊断”的机会。目前，很想在小说方面有点作为，但是生存方面的压力太大了，没有一块完整的时间去写。以后有新小说了，再拿来让堰鹤老师诊断。

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-5-1 00:01 编辑 ]

楚魂

原帖由 陈仓chencang 于 2011-4-30 20:44 发表

      楚魂兄，你在上海呆过？是哪一年的事情？有一次，我在徐家汇，看到一个梳着大背头，穿着长袍马褂的夫子模样的人，一只手背在后边，一只手捋着胡子，看着上海气象台的百年塔顶，念念有词，不一会儿，徐家汇上 ...

我一向自持无恐的对现在社会上许多领域所谓专家，学者大家，教授之类的人抱有鄙蔑的态度，因为这些人很多不真诚，空架子的多，而且人品很差素质很低，说实话，一开始看到诗歌报有你这个访谈，我也是抱着这种态度进来的，所以回了一个帖试探。

几个回合下来，看出了你的真诚，是个真性情的汉子。看到这个回帖，你也太过谦虚了，弄的我很是诚惶诚恐无地自容。我是诗歌外行，不会写诗，这是我要向大家学习的方面。只会说些无关的大白话，在你的访谈宝地上造次了，也是过意不去，你的大量胸怀促使我只有尊敬敬佩的份，这说的是内心真话。

很高兴认识你，我搬来板凳继续坐下学习，远握问好。

陈仓chencang

原帖由 堰鹤 于 2011-4-30 12:35 发表
我还想说一句的是，好像北大唯一健在的三剑客之一西川说的，写颂歌永远是诗歌的初级阶段


我这么说，是因为我对诗歌有太多的梦境和期待！


勿怪

堰鹤兄：
    可以看出你是一个博学之人，而且对艺术有独立精神的人，有艺术良心的人，在当下真的难能可贵。
    西川的诗，我过去读过，非常敬佩他。他说的“写颂歌是诗歌的初级阶段”这句话，我不知道是在什么背景下说的，也不能准确理解他“歌颂”一词的词意，如果有详细的文本，请告诉我，我一定去学习一下，认真地体会一下。我有一点粗浅的看法，上个世纪三十年代，有好多名家的作品，在当时，可以称得上是优秀的，去年在建国六十年的时候，有些刊物专门弄了一个[经典回顾]，还有中国文学六十年大系里，也收入了许多作品，几十年后让我重读，我觉得真的就是颂歌，赤裸裸的颂歌，但是在当时应该是最高级的阶段了吧。我再举个例子，[党章]九十年前，如果让人读党章，那时候应该是很激动人心的，很神圣的，但是现在你再去读读，会有什么感觉呢？所以对于颂歌，要看在什么大环境中写出来的，如果在现代诗创作技巧十分成熟的今天，那真的就是初级阶段了。另外，任何诗歌类型，都有它的难点与亮点，就颂歌这一类，能写得好的，写得情真意切的，就是了不起的。前几天读了白连春的一些诗歌作品，特别是一些写爱国的，有一首叫[在祖国，没有我不愿意写的字]，读着读着，就有让人想哭的感觉。但是大多数的颂歌，写得太差太滥，差点就成了口号与宣传标语了。有些人专长写非颂歌，或者是悲歌，而有人呢，他恰恰就有这方面的天才。现在是一个多元发展的社会，每个人都有自己的独立立场与价值取向，也有自己的表达方式，我们不能简单地认定某一个类型的艺术是初级的，某一个类型的艺术就是高级的。前一段时间，看了一部高平的历史小说[孔子]与孙皓晖的[大秦帝国]，才发现自己一直以来的一个认识，是非常错误的，我老以为几千年前、几百年前的人，天生比现在的人笨，现在才明白，其实是一样的，有可能更聪明，进步的可能只是科学，也有可能是文化的积淀而已，而不是智商。卖大蒜瓣的不能说卖大蒜苗的，谁高级谁低级吧？
      但有一点可以肯定的，是我的[诗上海]与[传世博]，有想迎合市场的倾向，获取一点利益的支持，所以在艺术方面做了一些变通，虽然我想在颂歌与纯艺术方面寻求平衡与结合点。又想一想，如果我不这么做的话，是什么结果呢？结果就是除了圈子里的人，就没有大众读者了，除了自己出钱之外，就不可能出版行世了。但是收效还是不佳，这样的暧昧态度，造成的后果就是，两方面都认可，又都不认可，这一点被堰鹤兄看出来了，真是慧眼啊。
       你对诗歌有太多的梦想与期待，说明你是有艺术追求的，有大爱的，我要向你学习并致敬，在当下以诗歌为梦想的人，都值得人类尊敬。看你注册地在江苏，应该离我不远，有机会一起把酒谈诗。

[ 本帖最后由 陈仓chencang 于 2011-5-1 00:17 编辑 ]

楚魂

看到你在回帖中提到“[邓康延]先生的“民国语文重读”的书，才发现那时候的教材，比我们现在要优秀得多，没有一篇是洗脑子的。”邓康延先生的书我没读过，我相信是真的。民国的有些事情其实是非常好的，值得我们去肯定与铭记，比如抗日战争时期，许多重要的战争是国军在浴血，现在的一些电视剧也逐渐的涉及到了这一点，相比另外一个群体：伪军，皇协军，国军要可爱的多。还比如文学领域，张爱玲也是一个很好的例子，解放军进入上海后，当时的文化部长夏衍先生曾经邀请张爱玲留下来，但是张爱玲只会写在当时很不合时宜的资产阶级腐朽文学，与《包身工》以及反映土改工农无产阶级作品是格格不入的，也是不受欢迎与推广的。现在反过来看历史，看看现在张爱玲的流行，就会明白，我们在航行道路上真的是曲曲折折，走过一些弯路。就张爱玲来看文学创作领域，是被阻碍了很多年的。

又说了点题外话，为了不影响陈仓老师访谈的“诗歌”主题，保持帖子干净，我就此打住。

无哲

访谈已入佳境，预祝圆满成功：）