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楼主: 沙沁

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

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发表于 2003-7-16 02:30 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

采菊东篱下,在这里请讨论诗歌,不要谈人家死亡,你不是精神分析专家。
发表于 2003-7-16 02:33 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

我现在沉浸于写作,无法整理这么大的思路来谈。海子是一个时代,他的个人悲剧集中地体现了一个诗歌时代的悲剧。象冰心和北大几个教授编的《中国文学史》所说,海子是当代诗歌史的收笔诗人。他标志着一个时代的结束。
   后来的另一些倾向,朴素行吟只不过是逃避诗歌使命的借口。
   诗的浪漫主义光辉,首先在于她是深沉的、民族的、博大而彻底的浪漫,不如此便无法超越。海子的《以梦为马》和屈原的《离骚》何其相似,单纯的理想人格也只能单薄地壮美诗人胸怀,而当面临诗与民族更大的承担时,便显得那样的无能为力。
   这又一次使我想起李白那种通透的,震撼所有心灵的浪漫。实际上诗也正因为浪漫、抒情的品质才显示其独有的魅力。没有这种品质,诗越严肃越更多地丧失读者。
   我无意批判海子,对他我只有温情的怀念。和所有已故的人一样,他留下了一段未走完的路,留下了他的辉煌和遗憾。我只是想,我们这些还有话语权的人,对这个不再言语的英灵,应给予更多的赞叹吧。  


发表于 2003-7-16 03:41 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

同意妙哥。:)
发表于 2003-7-16 06:48 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

下面引用由妙心缘2003/07/15 06:33pm 发表的内容:
我现在沉浸于写作,无法整理这么大的思路来谈。海子是一个时代,他的个人悲剧集中地体现了一个诗歌时代的悲剧。象冰心和北大几个教授编的《中国文学史》所说,海子是当代诗歌史的收笔诗人。他标志着一个时代的结 ...
海子获得的赞誉已远远超出他的诗所达到的。我们更希望客观的评价。
发表于 2003-7-16 09:46 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

大多数诗人都是抑郁症患者,我想海子也不例外吧,所以他的死也是正常的,这可能是对精神和真理追索的结果,也是因为时代的局限而发生的悲剧,我想我们应该好好活着,好好探索和书写我们的生活,我还想活一万年呢:}
发表于 2003-7-16 15:00 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

轩辕翊鹰
海子有心理病 是肯定,心理病使他生命力低下,偏 执、孤蓍一执。也许这是他自杀的原因,也是他有成就的原因。
为什么许多人都喜欢有神经病人的作品呢?是这些人能道出人的某些方面的极限的东西,还是喜欢这些东西的人本身也有神经毛病呢?
现象出来了,怎样理解却是迷,这个迷如果解开了很多问题就都好理解了。
发表于 2003-7-19 03:59 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

谁删除了我的贴?
 楼主| 发表于 2003-7-19 04:08 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

尹少:我的也没了。再贴上来,沙沁继续跟:)
发表于 2003-7-19 08:30 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

~~~`~~~
发表于 2003-7-20 02:12 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

沙沁:
近来一段时间,你还在不断地把海子的作品和其他早逝诗人的作品加以比较,如此辛苦与热情,让作为诗歌爱好者的我们的佩服和敬意油然而生,在这里真诚的说一声:谢谢了!
但是令人遗憾的是你的认识上的错误还没有改变,你错误的言论依然在影响着很多的人。
现在海子是几流的诗人我们都可以暂且不谈,因为海子作品的含金量不会因我们的质疑而改变。三至五年,当我们如此一场争吵烟吹云散,海子的诗歌却依然在文学爱好者间流传。“高尚是高尚者的墓志铭”没错!作品将会证明歌者,虽然他已经不在语言,但时间将会比我们更加冷静的为这一切作证。
在这里,我突然想把话题扯的远一些。让我们来谈一下精神与存在。
辨证唯物主义认为:物不依赖精神而存在,精神可感知物的存在。而唯心主义却强调了精神的感知。请注意,这一点非常重要,因为由不同的思维方式可以导致不同的人生观、世界观、生死观。在海子逝前,死亡的气味已经大面积弥散(在海子的作品中可以的到应证),由此可以看出:海子在相当一段时间里对自己的存在的必要性产生了怀疑。他觉得自己的存在已经不被自己的精神所感知,而不被感知的存在是无意义的,和消失没有什么两样。既然肉体的存在是暂时的,而消亡是无法逾越的,那么存在时间的长短应该由什么来决定呢?海子把决定的权力留给了精神世界的一些东西。他选择了让精神决定物质的存在。他选择了让一切物质服从与精神,包括肉体。而他的精神状态已经如光热透支的恒星,已经不能够照亮更远的时间和空间,他,熄灭!
请相信这一切都是必然!无法选择回避更改。
让我们觉得宽慰的是,如此一个决绝的选择者是不会畏惧死亡的。他的目光已经洞穿了死亡无边的黑暗,他的目光如此清澈,那里面什么也没有,空空荡荡。
八点熄灯睡觉和十点有什么区别呢?
如果这两个小时什么都不做,
那么这两个小时在意义上是不存在
如此不要这一段无聊
让我们在八点睡觉。
就是如此的简单。
一千个人,会有一千个对海子之死的猜测和理解,都无可厚非。但是如果仅仅凭推断与猜测来定论别人的生死,你还缺乏太多的东西。另外还有一个场合的问题,《诗歌报》论坛在当今网络诗界的影响相信你比我们更加清楚,如此推出不成熟的结论性东西,我觉得是不够严肃的,尤其是事关他人生死、事关对他人人品尊重与否的问题。这些《诗歌报》必需慎重。简单推测,匆忙抛出,此风若长,如何得了!
提出质疑,多方求证,纯粹学术性的。加强交流、兼容并蓄,发于学、止于礼,多好!
有时我想,理解是困难的,但是退而求其次,我们能不能学会包容!别人的人生观、生死观你不必费劲去理解他,但是请包容。你觉得活着有滋味你就活着,如果有一天别人突然对你的活产生质疑,而且都是不相关的人依据莫名其妙的理由,觉得你是利用活着来“做秀”,你是否保持沉默?
但是海子做到了,这仅仅是因为他已经
不再语言!
魂归天国,肉归撒旦!(徐慢语)
海子!
发表于 2003-7-20 04:09 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

下面引用由午夜茶客2003/07/19 06:12pm 发表的内容:
......你是否保持沉默?
但是海子做到了,这仅仅是因为他已经
不再语言!
看到这段泪都掉下了….虽然我没读过幾首海子的作品,不晓得他诗歌的影响性,但是午夜茶客兄的此段说明,的确是公允的,
”用生命作秀”这个标题实在有點不大厚道……..
 楼主| 发表于 2003-7-20 05:03 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

  
尹少 :

批评过于尖刻,
海子顶多是个二流诗人,这么说不敢苟同,
诗歌只有你喜欢不喜欢 理解不理解 认同不认同
什么叫一流,什么叫二流 本身就很模糊,
这样分类是对写者的不尊重
你对海子的自杀的原因————————
我觉得
首先 海子为什么要自杀?
是什么让其产生自杀或者死亡的想法
还是诗歌,如果他不写诗歌他就不会自杀
从这点上说 他是为诗歌献身的人
诗歌是内心深出的东西,
也许他写着写着
就会陷入一种生命的无望和空洞空虚中
而不能自拔
当然肯定和他的孤独和性格有关
他也许想要通过诗的形式来排遣苦痛
而隐藏的太深却得不到众人的理解和认同

有可能他觉得在诗的道路上周遭都是他的“敌人”
而没有朋友
然后想  死吧死吧 人活得太苦痛了
然后就准备自杀了
他为什么要带一本圣经呢 他相信有来生
所以说海子是很天真的,
想在天堂看其他3本他喜欢看的书
我无法想象一个准备自杀的人头脑是清醒的
而诗歌是模糊的
既然深入到深处
他就必须死
还有他的孤独和性格,童年
他陷入了一种 “想想就想死的境界”
总之 这些行为与诗歌绝对有关。
正是“诗歌的力量所在”。



 楼主| 发表于 2003-7-20 05:08 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判


2.李贺(790~816)《苏小小墓》
幽兰露,如啼眼。
无物结同心,烟花不堪剪。
草如茵,松如盖。
风为裳,水为佩。
油壁车,夕相待。
冷翠烛,劳光彩。
西陵下,风吹雨。
与海子同样渡过短暂一生的唐代诗人李贺,被称为唐代绝世“三才”之一(天才李白、人才杜甫、鬼才李贺)。其生前生后的经历与海子也有相似之处。但海子因自杀而使他的诗歌被后人放大到骇人的程度,乃至举国同“秀”。李贺的诗虽也有后人致极的赞颂:“云烟绵绵,不足为其态也;水之沼沼,不足为其情也。……”(杜牧);同时也有:“奇过则凡,老过则稚”(王世贞)的冷静批语。褒贬共存,无损于李贺诗歌永恒的魅力,其精典诗句不断被下至平民百姓,上至高官伟人借用,为世人千秋万代景仰。
已无话语权的李贺留下了:“羲和敲日玻璃声”听到了太阳的声音,“忆君清泪如铅水”感到了眼泪的重量,“玉轮轧露显团光”摸到了月光的湿度,“花烧中惮城”感到花的温度等精典诗句。通感、联觉的运用不让法国象征主义诗人兰波、魏尔伦,还必须受到:“诗家好作奇句警语,必千锤百炼而后能成。如李长吉‘石破天惊逗秋雨’,虽险而无意义,只觉无理取闹。”(清.赵冀)等诘问。海子的诗如果真有力量,何惧世人的质疑或批判?
同样早逝,因病而死的李贺“诗大于死”,自杀而亡的海子“死大于诗”。这是不争的事实。
后面沙沁要谈到与海子同时代的诗人,其艺术成就怎样,我们会因为他们活着而低估他们吗?
(未完待续)

 楼主| 发表于 2003-7-20 05:14 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

[这个贴子最后由沙沁在 2003/07/19 09:21pm 第 1 次编辑]

沙沁无意于将诗人分为三六九等。把海子定位为二流,纯粹因为对时下中国习惯于造神运动的反诘。海子生长在朦胧诗顶盛时期,有两位重要人物,我们不能不谈:
3.舒婷(1952- )《珠贝一一大海的眼泪》(节选)
“在我微颤的手心里放下一粒珠贝,
仿佛大海滴下的鹅黄色的眼泪……
当波涛含恨离去,
在大地雪白的胸前哽咽,
它是英雄眼里灼烫的泪,
也和英雄一样忠实,
嫉妒的阳光
终不能把它化作一滴清水”

4.北岛(1949- )《回答》(节选)
“卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭。看吧,在那镀金的天宫中,飘满了死者弯曲的倒影。”

舒婷与北岛代表了朦胧诗“软”、“硬”两极。虽时过境迁,他们已失去了“前卫”的光彩,但他们登上历史舞台之初,是以反传统的姿态出现的,他们从反体制到被体制接纳也有一个艰辛的过程。同时,也是历史的必然。
苏婷诗中温情娓婉的咏叹显示的是文革以后人性的觉醒,以软性朦胧的语言消解文革时期的专横、直接、霸道。这种慢漫渗透的功夫,最大限度地展现了朦胧诗的魅力。因此,苏婷作为朦胧诗的代表人物是当之无愧的。
大概因为北岛是男人,虽然是朦胧诗人,还是习惯于采取强硬手法,他的诗在表面含糊中具有很强的批判精神。格言式的诗句,唤醒的是走向新时代的中国大众的良知。其硬性朦胧手法承载了历史、哲学、人性的思考,因而在学术界也享有很高的声誉。三次提名为诺贝尔文学奖候选。
海子早期的诗歌中有舒婷的影响,特别是舒婷在《双桅船》中那句朦胧诗精典句式:“你在我的航程上/我在你的视线里”,这种“你”、“我”句式,不仅在海子的诗里有所化用:“你的夜晚/主人美丽/我的白天/客人苯拙”(海子《主人》)至今我们还可以在不少都市小资诗人的诗中找到痕迹。
舒婷的诗对于刚刚经历了大砍大杀的文革的中国人,找到了一片回归人本的温馨的栖息地。成为八十年代的大中学生争相传阅的诗歌精典。对于涉世不深的海子,受舒婷诗歌的影响是十分自然的事情。但对于在校期间已有很宽的阅读经验的海子,是不满足的。虽然他的很多抒情短诗比较恰当地反映了海子经历的现实状况。但海子的内心深处不能扼制地潜藏着更大的野心,这的候另外一个诗人挡住了他的去路。那就是北岛。
本来海子在他的抒情短诗中,有一些反文化承载的诗句。也许顺着这种思路他可以成为新一代诗歌的引路人,但这仅仅是灵光一现,他真正关注的是另外的东西,他的长诗。他认为短诗是抒情,长诗才是一种工作。而他的长诗更多地是对中外浪漫主义神学传统的挪用,诗中所散发的宗教气息,比起北岛的诗显得表面而浅溥。因为北岛诗中体现的是经历苦难的那一代人自我生命的洞见。海子的经历还不足以承载这样大的命题。他太着急了。
(未完待续)
 楼主| 发表于 2003-7-20 05:52 | 显示全部楼层

【每周诗歌批判】(四)用“生命”做秀?──海子批判

下面引用由午夜茶客2003/07/19 06:12pm 发表的内容:
沙沁:
近来一段时间,你还在不断地把海子的作品和其他早逝诗人的作品加以比较,如此辛苦与热情,让作为诗歌爱好者的我们的佩服和敬意油然而生,在这里真诚的说一声:谢谢了!
但是令人遗憾的是你的认识上的错误 ...
谢谢午夜兄,正因为你及朋友们的有份量的回帖,才促使沙沁深入思考。这就是网络批评。如果我们在这种“活”的批评面前终止了,真正的网络批评永远无法建立。:)
后面还要谈到海子的死,因为海子的死与海子的诗的关系始终是一个无法回避的问题。
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