【每周诗歌批判】（四）用“生命”做秀？──海子批判

苦行僧

老兄不要太绝对了，海子的诗毕竟是好诗吗，难道说海子是因为死而出名吗？如果为了几首诗歌而去死也太不值得了。他的诗，自然是有人家的好处的，您说呢？

傻逼

想请沙老师给推荐一些好的诗人和作品。
另外诗歌论坛我想尽量理论一下子诗。指出于坚、海子作品中的不足，如此大家就都又长了见识。本人傻逼一个，再大胆问一句，海子的东西沙老师懂多少？
说说心理话你不生气吧？

沙沁

下面引用由傻逼在 2003/07/06 10:24pm 发表的内容：
想请沙老师给推荐一些好的诗人和作品。
另外诗歌论坛我想尽量理论一下子诗。指出于坚、海子作品中的不足，如此大家就都又长了见识。本人傻逼一个，再大胆问一句，海子的东西沙老师懂多少？
说说心理话你不生气吧？

你没仔细看“批判”，沙沁对海子有定位。并附有相关诗人的诗歌，你可以自己进行比较。如不赞同，你尽可反批判。

独孤乞

沙哥可是肩负着我不入地狱谁入地狱重担在进行的，支持！更敬礼！！！网络文学更需要冷静和客观的认真批判。

高友胜

好！

方歌吟

偶已没有印象有否读过海子的作品了，重温后再评吧！

傻逼

不同声音：
1、将海子的殉道定性为用生命“做秀”，感情是不可以接受的。本人认为不仅仅诗歌，很多所谓的追求的顶峰就是把生命作为祭礼，悲且美的宗教方式。我们既然没有达到的境界那就应该给以最起码的尊重。不能够理解，但不要轻易的否定，无论是对死者还是对方式。
2、关于海子的流。我们不能简单的把海子的作品和北岛比深沉、和舒婷比“撒娇”，和于坚比俗，来把海子定性为几流。诗歌的几流几流绝对不是你沙老师来定的，甚至不是哪个论坛、甚至不是那个阶级来定的。诗歌的“流”仅仅存在于受众们的心中。你说你玩的深沉、你玩的现代、对不起我就是喜欢民歌体，那么你在我这里就不入流。你说不懂的意象群但在我心里已经引起共鸣，已经给我以震撼，在你那里不值一文，我却吟唱如圣经。
诗歌的评论对象应该是文字、技巧、结构、情感的把握与发展的度。而对于行为的过度怀疑和关注也许已是入了歧路。

在水之灵

诗歌的评论对象应该是文字、技巧、结构、情感的把握与发展的度。而对于行为的过度怀疑和关注也许已是入了歧路。
          ------同意“傻逼”这个观点。沙沁这一评显得太“冷漠和绝缘”了。说句套话，你不是海子，怎知海子？：）
一会俺去贴点海子的诗来，欢迎大家再评。各抒己见才好呢。：）

何方云云

我不知道海子是几流的诗人，我只知道他写出了自己的感觉，我没有读过他的长诗，就我所读的来说，我觉得他是在用直觉写诗，很多句子都不能分析，但他已经带给我们那种感觉了。我想，这就是诗了。之前，我也曾对海子有过类似沙沁的感觉，不过我想，是不是我们在读诗之前有了那么一种“偏见”，使得我们无法真正阅读他的诗歌呢？

陈天远

这好象是散文。
应该转移到散文区里。

在水之灵

[这个贴子最后由在水之灵在 2003/07/08 02:22pm 第 1 次编辑]


选一些海子的偏短的诗给各位看看--------------



【重建家园】
在水上   放弃智慧
停止仰望长空
为了生存你要流下屈辱的泪水
来浇灌家乡平静的果园
生成无须洞察
大地自己呈现
用幸福也用痛苦
来重建家乡的屋顶
放弃沉思和智慧
如果不能带来麦粒
请对诚实的大地
保持缄默 和你那幽暗的本性
风吹炊烟
果园就在我的身旁静静叫喊
"双手劳动
慰籍心灵"


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【询问】
在青麦地上跑着
雪和太阳的光芒
诗人, 你无力偿还
麦地和光芒的情义
一种愿望
一种善良
你无力偿还
你无力偿还
一颗放射光芒的星辰
在你头顶寂寞燃烧


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【敦煌】
墩煌石窟
象马肚子下
挂着一只只木桶
乳汁的声音滴破耳朵--
象远方草原上撕破耳朵的人
来到这最后的山谷
他撕破的耳朵上
悬挂着耳朵
墩煌是千年以前
起了大火的森林
在陌生的山谷
在最后的桑林--我交换
食盐和粮食的地方
我筑下岩洞, 在死亡之前, 画上你
最后一个美男子的形象
为了一只目松鼠
为了一只母蜜蜂
为了让她们在春天再次怀孕



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【七月的大海】
老乡们, 谁能在大海上见到你们真是幸福!
我们全都背叛我们自己的故乡
我们会把幸福当成祖传的职业
方下手中痛苦的诗篇
今天的白浪真大! 老乡们, 他高过你们的粮仓
如果我中止诉说, 如果我意外的忘却了你
把我的故乡抛在一边
我连自己都放弃 更不会回到秋收 农民的家中
在七月我总能突然回到荒凉
赶上最后一次
我戴上帽子 穿上泳装 安静的死亡
在七月我总能突然回到荒凉


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【七月不远】
----给青海湖, 请熄灭我的爱情
七月不远
性别的诞生不远
爱情不远----马鼻子下
湖泊含盐
因此青海湖不远
湖畔一捆捆蜂箱
使我显得凄凄迷人
青草开满鲜花。
青海湖上
我的孤独如天堂的马匹
(因此, 天堂的马匹不远)
我就是那个情种: 诗中吟唱的野花
天堂的马肚子里唯一含毒的野花
(青海湖, 请熄灭我的爱情!)
野花青梗不远, 医箱内古老姓氏不远
(其他的浪子, 治好了疾病
已回原籍, 我这就想去见你们)
因此爬山涉水死亡不远
骨骼挂遍我身体
如同蓝色水上的树枝
啊! 青海湖, 暮色苍茫的水面
一切如在眼前!
只有五月生命的鸟群早已飞去
只有饮我宝石的头一只鸟早已飞去
只剩下青海湖, 这宝石的尸体
暮色苍茫的水面


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【我请求: 雨】
我请求熄灭
生铁的光、爱人的光和阳光
我请求下雨
我请求
在夜里死去
我请求在早上
你碰见
埋我的人
岁月的尘埃无边
秋天
我请求:
下一场雨
清洗我的骨头
我的眼睛合上
我请求:
雨
雨是一生的过错
雨是悲欢离合



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【妻子和鱼】
我怀抱妻子
就象水儿抱鱼
我一边伸出手去
试着摸到小雨水, 并且嘴唇开花
而鱼是哑女人
睡在河水下面
常常在做梦中
独自一人死去
我看不见的水
痛苦新鲜的水
淹过手掌和鱼
流入我的嘴唇
水将合拢
爱我的妻子
小雨后失踪
水将合拢
没有人明白她水上
是妻子水下是鱼
或者水上是鱼
水下是妻子
离开妻子我
自己是一只
装满淡水的口袋
在陆地上行走



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【思念前生】
庄子在水中洗手
洗完了手, 手掌上一片寂静
庄子在水中洗身
身子是一匹布
那布上粘满了
水面上漂来漂去的声音
庄子想混入
凝望月亮的野兽
骨头一寸一寸
在肚脐上下
象树枝一样长着
也许庄子就是我
摸一摸树皮
开始对自己的身子
亲切
亲切又苦恼
月亮触到我
仿佛我是光着身子
进出
母亲如门, 对我轻轻开着



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【亚洲铜】
亚洲铜, 亚洲铜
祖父死在这里, 父亲死在这里, 我也会死在这里
你是唯一的一块埋人的地方
亚洲铜, 亚洲铜
爱怀疑和飞翔的是鸟, 淹没一切的是海水
你的主人却是青草, 住在自己细小的腰上,
守住野花的手掌和秘密
亚洲铜, 亚洲铜
看见了吗? 那两只白鸽子, 它是屈原遗落在沙滩上的白
鞋子
让我们----我们和河流一起, 穿上它吧
亚洲铜, 亚洲铜
击鼓之后, 我们把在黑暗中跳舞的心脏叫做月亮
这月亮主要由你构成



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【歌: 阳光打在地上】
阳光打在地上
并不见得
我的胸口在疼
疼又怎样
阳光打在地上
这地上
有人埋过羊骨
有人运过箱子、陶瓶和宝石
有人见过牧猪人。那是长久的漂泊之后
阳光打在地上。阳光依然打在地上
这地上
少女们多得好象
我真有这么多女儿
真的生下过这么多女儿
真的曾经这样幸福
用一根水勺子
用小豆、菠菜、油菜
把她们养大
阳光打在地上




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【祖国】
(或以梦为马)
我要做远方的忠诚的儿子
和物质的短暂情人
和所有以梦为马的诗人一样
我不得不和烈士和小丑走在同一道路上
万人都要将火熄灭 我一人独将此火高高举起
此火为大 开花落英于神圣的祖国
和所有以梦为马的诗人一样
我籍次火得度一生的茫茫黑夜
此火为大 祖国的语言和乱石投筑的梁山城寨
以梦为上的敦煌----那七月也会寒冷的骨骼
如白雪的柴和坚硬的条条白雪 横方在众神之山
和所有以梦为马的诗人一样
我投入此火 这三者是囚禁我的灯盏吐出光辉
万人都要从我刀口走过 去建筑祖国的语言
我甘愿一切从头开始
和所有以梦为马的诗人一样
我也愿将牢底坐穿
众神创造物中只有我最易朽
带着不可抗拒的死亡的遗度
只有粮食是我的珍爱 我将她紧紧抱住
抱住她在故乡生儿育女
和所有以梦为马的诗人一样
我也愿自己埋葬在四周高高的山上
守望平静的家园
面对大河我无限惭愧
我年华虚度 空有一身疲倦
和所有以梦为马的诗人一样
岁月易逝 一滴不剩 水滴中有一匹马儿一命归天
千年后如若我再生于祖国的河岸
千年后我再次拥有中国的稻田 和周天子的雪山 天马
赐踏
和所有以梦为马的诗人一样
我选择永恒的事业
我的事业 就是要成为太阳的一生
他从古到今----"日"----他无比辉煌无比光明
和所有以梦为马的诗人一样
最后我被黄昏的众神抬入不朽的太阳
太阳是我的名字
太阳是我的一生
太阳的山顶埋葬 诗歌的尸体----千年王国和我
骑着五千年凤凰和名字叫"马"的龙----我必将失败
但诗歌本身以太阳必将胜利


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【面朝大海, 春暖花开】
从明天起, 做一个幸福的人
喂马, 劈柴, 周游世界
从明天起, 关心粮食和蔬菜
我有一所房子, 面朝大海, 春暖花开
从明天起, 和每一个亲人通信
告诉他们我的幸福
那幸福的闪电告诉我的
我将告诉每一个人
给每一条河每一座山取一个温暖的名字
陌生人, 我也为你祝福
愿你有一个灿烂的前程
愿你有情人终成眷属
愿你在尘世获的幸福
我也愿面朝大海, 春暖花开




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【四姐妹】
荒凉的山岗上站着四姐妹
所有的风只向她们吹
所有的日子都为她们破碎
空气中的一棵麦子
高举到我的头顶
我身在这荒芜的山岗
怀念我空空的房间, 落满灰尘
我爱过的这糊涂的四姐妹啊
光芒四射的四姐妹
夜里我头枕卷册和神州
想起蓝色远方的四姐妹
我爱过的这糊涂的四姐妹啊
像爱着我亲手写下的四首诗
我的美丽的结伴而行的四姐妹
比命运女神还要多出一个
赶着美丽苍白的奶牛 走向月亮形的山峰
到了二月, 你是从哪里来的
天上滚过春天的雷, 你是从哪里来的
不和陌生人一起来
不和运货马车一起来
不和鸟群一起来
四姐妹抱着这一棵
一棵空气中的麦子
抱着昨天的大雪, 今天的雨水
明天的粮食与灰烬
这是绝望的麦子
请告诉四姐妹: 这是绝望的麦子
永远是这样
风后面是风
天空上面是天空
道路前面还是道路

罗小罗

海子的死直到今天 至少是在民间还流有很大的反响
拿生命作秀 可不是闹着玩的
拜托哦 还是尊重一下死去的诗人
俺感情上不能接受

沙沁

下面引用由傻逼在 2003/07/07 04:20pm 发表的内容：
不同声音：
1、将海子的殉道定性为用生命“做秀”，感情是不可以接受的。本人认为不仅仅诗歌，很多所谓的追求的顶峰就是把生命作为祭礼，悲且美的宗教方式。我们既然没有达到的境界那就应该给以最起码的尊重。不 ...

谢谢细看！
回复：
1、关键是为“祭礼”而献出生命，还是生命的必然中完成了“祭礼”。前一种，在世界上古老的祭祀活动中出现过，同时，在遍布世界的某些极端宗教中也经常出现，这些，我们感受不到“悲且美”的生命，我们感受到的却是人性毁灭的残酷。海子带着四本非同寻常的书，奔向山海关，然后卧轨结束生命。自杀前对物品的选择及目的地有精心设计。这些与后来的一些诗人或批评家的引伸及过分夸张的赞誉，有一定联系。沙沁最终作出“做秀”推断，以上材料是其原因之一。
2、沙沁仅是希望把海子放回他应该在的位置，并没有因为批判而全盘否定他的诗。二流的定位是沙沁通过比较得出，兄弟如不同意完全可以反批判。最终的结论，不由你定，也不由沙沁定。网络批评无权威。
3、沙沁正是通过对海子及相关诗人的作品分析对海子进行定位的，文章中已有对此的概括性判断。如不同意其中观点，沙沁愿意交流。（请参阅相关诗人的连接）

素人渔夫

所有的交流都是为了诗歌：）沙沁给大家提供了交流的平台~

傻逼

首先，我觉得是态度的问题。
关于海子的诗歌，大家尽管可以提出质疑。好，好在什么地方。不好，在什么地方认为有不足，这些都是任者见任，智者见智。但是，沙老师这次首先选择了对海子的死着意评价，其次把海子的诗歌作品和许多名家进行比较并且以一己之见分为三六九等。本人认为如此的评论首先在态度上是不负责任的。
海子如果已决心赴死，那么带上几本自己喜爱的书，选择一个自己认为有意义的地方，很平静、从容的睡，（海子或许和大家对死亡的理解有所偏差亦极有可能）可否？亡灵走后，我们以此推断一个诗人拿生命做秀，是否有以小人度君子之嫌（沙老师原谅，本人无人生攻击之意）？
海子之死定论为做秀请问是否还有什么令人信服的论据？否则，本人将认为沙老师此结论是轻率的、不负责任的。
此结论如得到大众的认同将使我们在亡灵及死者的亲友前汗颜！
说句题外，这里的气氛令人欣慰。认真、坦率、真诚。。。
感谢诗歌报给大家如此一间好的屋子！！