穗言疯语（2），我另起一行，和文字、诗意继续热恋下去……

烟樵

摆渡，问好美女虺虺

紫穗穗

对话的意义

1）

四种宽泛的诗歌理论类型，艾布拉姆斯命名为：模仿说、实用说、表现说和客观说四大类。他在《批评理论的类型与取向》一文里，将一部批判史的起源、脉络承接等，梳理的清清楚楚和明明白白。让我在许多陌生而敬畏的名字前，羞耻不已。唯一敢和之对话的，或许是自己东方的那点文学积淀和自我的小小聪慧吧。

柏拉图《理想国》第十卷中，苏格拉底曾云：诗歌是模仿。他用了镜子，来阐述诗与世界的关系——即镜子不停的旋转，能够产生出一切可感事物的表象。从此，自柏拉图之后的理论家们，就如老和尚念经一般，念念不忘诗与其模仿对象之间的关系，而涉及到这种关系的性质描述，就会用“镜子”这个比喻来影射！

2）

春台的海客说：终点是既定的。急急忙忙跑什么呢？不如慢下来 慢一点再慢一点，慢到时针都忘记了奔跑。

穗穗答：慢只是外在的表象，譬如河流和海洋，表面一贫如洗，可是，你知道其内部和底层，一定是流动和波澜的。这种奔跑的寓意，也是相对而言的。

如同一个人穿上了传说中的红舞鞋，所以她就无法停止旋转和起舞的美妙使命，也如同推着巨石上山的西西弗斯，关键是他和她都能把这种苦楚的遭遇，当成幸福和责任去承担了，这时候，就无不为无为。这里是无不为无为。而非一般人认知的——无为无不为！

问好海客，不要看表面，看很多东西，需要看到内质不是。呵呵~~多谢劝告，穗穗当——明镜高悬！死亡是终点，而人类智慧的翅膀和思想的奔跑，从来不会因为死亡而停歇，而那个终点是既定的，却不是我们懒惰和放松的理由。

不过，每个人负责自己的人生就好！我的快乐就是奔跑，我停下来，只为了更加包容其他和身心疲倦的需求。

3）

诗歌报的看海说：现代人，或者说现代诗人们在面对诗歌语言时，过度主张了对语言的极端极权主义需要。试想想——这样的针对语言的极权主义，是不是诗人们在精神上迷失的地方。

穗穗答：这是符号学，以及解构主义泛滥之后，诗人变得无所适从，所以才会不断的试验和探索。

这样的探索和试验，同时是利弊互现的。可以说——语言领域的探索，是属于诗艺层面的，是物显，是术的表现。

而你提及的——精神上迷失的地方，则属于精神向度的思想领域的范畴，和哲学、美艺学有关。诗——一定是被哲思照亮的文字，是诗人独特的领悟，返照于语言，并且通过语言最佳方式，组合而成的最佳结构的终极产物。

这样的诗，才真正是诗！是可以流传的经典文本。你能有这样的领悟，我要恭喜你，至少你内心是澄明的，不像很多诗人，如同无头苍蝇一般的瞎写一通……

语言的极权主义，原本是一种——为诗的辩护。是一些诗人举起探索大旗，必须的一种主张和旗帜，是排他，并且拒绝清晰的解读和标签的类别。

4）

于我来说，红与不红，根本不重要。重要的是，未来我知道自己该如何去写作和思考。

我欢迎任何人的质疑和批判。只有能说到点子上，果真有思虑和建树，那我是敞开大门的欢迎啊！！

废话，人生95%都是废话也，呵呵，只要有人爱听，不妨多说说，并无害处，而且有助于彼此的诗学观念与认知的交流和更新。

5）

看海说：缺少古典的浪漫主义情怀。俊逸与逍遥神姿——几乎在现代诗人身上很少见。这也正是古典诗者伟大的地方。不论国外国内皆如此。试想想，过去的那个世界，做为人生存的现实应该更残酷吧！动不动就诛灭九族砍头的，那么滴血腥。但那个时代的诗人们，诗歌里依然有许多迷人的人性气息。呵呵，请允我小小的在我的语言中极权一下……

穗穗答：留念过去的辉煌，并无用处，不如踏实的学，系统的悟，这个才是重点。每个诗人，都会有自己的长处和缺点。都会写出几首很棒的诗。你说的——浪漫主义情怀，我倒觉得现代诗人的身上，毫不缺乏。因为作为一个诗意的国度。我们，包括我们的人民，从来都不缺乏——古典的浪漫主义情怀。

呵呵，所以这点我不认同你。我们永远喜欢看到远方，而忽略身边的精彩，这已经是每个时代诗人和学者的通病了，不仅仅是你看海的认知哦。我记得曾经看过一本古代诗歌艺术的综述，特别提及这点。

每个诗人，其身份同时也是读者：）我有时喜欢，用读者的身份，来阅读自己的诗作。有时会被自己瞬间感动，说——狗日的，你真他妈的牛啊……有时很想踢自己一脚，说——你这个家伙，不过尔尔啊！呵呵~~

语言的技艺层面，我考虑的是——适合我的表达方式，这是第一层的考虑，其次，才是读者需求的和未来所要变革的区域。有关普适性思虑、大众审美情趣和个人化专制想象之间，是矛盾依存的，这个未来，我会专门取一个小章节来自我讲述它。

6）

诗友看海说：诗歌，做为一种语言的艺术形式，单纯的为技术而技术，是不是值得思考一下？

不可否认，良好的技术让语言活的更轻松，更具有标准的认读性。但我想也正因此——也让诗歌缺少独特的个性审美意识在里面。只不过把用旧了东西，重新刷了一遍新油漆。

如果一首诗歌，能够挖掘出——打死我都无法经历的思想和情感，我想这首诗歌，至少可以让我为之侧目……

穗穗答：我从不不觉得，诗歌的语言，是单纯的“为技术而技术”，就如同有人“为艺术而艺术”，这个命题，都是伪命题也。所以这里是不成立的。语言承载的一定是作者的思虑之光，是作者想象力掌控和主宰的自我领域。

所以那些过于沉浸于语言游戏和思想深度的诗歌，都会让我嗤之以鼻的，任何事情过之都不好，这是人类的共识。不管是什么学科和艺术领域，这里中庸之道是适用的。

若我的诗歌，给读者如此感受，如同——新瓶子装着旧酒，那就是我陈述的失败，作品的失败，我会继续努力和实践的。

人只能对自己历经的东西，才会感同身受，才会产生共鸣的认同感，不管是思想还是技法。如果说，一首诗歌，让你侧目的——只有两种可能，那就是切中了你心灵最柔软的地方，其二：你被“新奇、无知”的神秘性所吸引，这是因为个人的思想和学识，都是有限的，每个优秀的诗人，都会有自己不可替代的一部分……

7）

看海又说：不过成熟的技艺同样有个毛病，会让人过度沉溺在一种成功的诗歌语言中难以自拔。如果两方面都能够有效避免，这样的诗人对现实语言的艺术创造力具有惊人的力量。

穗穗答：看来你意识到了——惯性语言的力量了。许多成名诗人，的确害怕转变。如同中国成语——邯郸学步，最后邯郸步没学会，最后将自己原本的步伐都忘记了。这个我深有体会。

所以我比你更懂得这两者之间的矛盾和妥协。我并非诗歌天才，我是诗歌苦才，我看得清楚，而天赋不足以能及。

这个世界上，我会努力成为——听见上帝耳语的那个痴人！！


2012年12月19日下午3点，涂鸦、整理于诗歌报水区。

紫穗穗

原帖由 烟樵 于 2012-12-19 14:59 发表
摆渡，问好美女虺虺

呵呵，这里哪里有河？只有海哦，怎么摆渡……呵呵~~给你一苇渡海，好了！

紫穗穗

今天得空，读了读诗歌报的诗作，说心里话，没读到让我特别兴奋和叫绝的诗……呵呵，这说明了什么呢？？

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-12-19 19:20 编辑 ]

水边青艾

原帖由 紫穗穗 于 2012-12-19 19:11 发表
今天得空，读了读诗歌报的诗作，说心里话，没读到让我兴奋和叫绝的诗……呵呵，这说明了什么呢？？

那就到水区来灌水。顺便读读水湿。

紫穗穗

原帖由 水边青艾 于 2012-12-19 19:13 发表


那就到水区来灌水。顺便读读水湿。

呵呵，好滴：））

许晓鸣

这贴好长，要全都读要费点时间呀。

紫穗穗

1、嗯，若孤独的脚趾，开始颤抖，或许一棵树，在另一个时空或地域，链接着思念：）
◆◆@何三坡
突然間，暮色湧上窗櫺，暮色有五丈高，一棵樹看不見另一棵樹，它們把孤單，留在各自的腳趾中。——旧作《徒然草》

2、呵呵，那说明你很正常：）自性澄明，无往不住。
◆◆@诗人潘维
很奇怪，我对末日没有一点迫切的向往。

3、嗯，好！常怀宁静之心，世事如风，风来风去无痕。
◆◆@俞心樵
宁静并非无声，处喧嚣而不受扰，即为宁静之心

4、梦笔深藏五色毫。喜欢这句，很赞！
◆◆@茱萸
贴一首玉谿诗碎叫。征南幕下带长刀，梦笔深藏五色毫。 逢著澄江不敢咏，镇西留与谢功曹。

紫穗穗

我确信一个“开始”，这是崭新的开始。是《一个人的圣经》，一个痴人的《史记》，一个诗人的如是说，一个自发旅程的起始点。

各种学科，是路途的风景。无论停留还是行进，不再是盲目的探索和探险。做诗歌国度的徐霞客，是一件多么快慰和自由的事情，时时遇见美景和同路人，我用告别的方式，记录沿途的动心时刻，每一刻都不会虚度……

紫穗穗

回复@艳粉塘:是的：）其实心心相映，才最重要。很多时候，古人和今人是这样相知的。 //@艳粉塘:曾译本要比于道泉的好，甚至有时候我们分不清喜欢的是仓央嘉措还是曾缄
◆◆@紫穗穗

这个并不是他写的，只是歌词版，取意于他的一首流传最广的古诗：）莫要再以讹传讹了……呵呵。
第一最好不相见，如此便可不相恋。第二最好不相知，如此便可不相思。
但曾相见便相知，相见何如不见时。安得与君相诀绝，免教生死作相思。

这个前面的四句是白话翻译的直译，后四句则是藏语古诗的翻译，其实意思是一样的。

其后有人，又在这个基础上延展了——

第三最好不相伴，如此便可不相欠。第四最好不相惜，如此便可不相忆。
第五最好不相爱，如此便可不相弃。第六最好不相对，如此便可不相会。
第七最好不相误，如此便可不相负。第八最好不相许，如此便可不相续。
第九最好不相依，如此便可不相偎。第十最好不相遇，如此便可不相聚。

呵呵，其实他并非真正的风流活佛，他的传奇在于正史没有纪录完整的部分，所以野史中寄托了百姓们的美好愿望和虚构…… http://t.cn/zjCTYUb //回复@于天驰Bonjour:【仓央嘉措】有多少人喜欢他的文采，他的… http://t.cn/zj9vnlO .

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-12-21 09:55 编辑 ]

紫穗穗

回复@庐渡:呵呵：）嗯，懂与不懂，也是悖论：）可平常心。 //@庐渡:诗歌的国度里，貌似有若干个徐霞客，同时又有若干个与徐霞客相背的路人，他们从未走进便悄然走出，然后说：“我懂了”，其实通俗讲：“懂个屁”
◆◆@紫穗穗
各种学科，是路途的风景。无论停留还是行进，不再是盲目的探索和探险。做诗歌国度的徐霞客，是一件多么快慰和自由的事情，时时遇见美景和同路人，我用告别的方式，记录沿途的动心时刻，每一刻都不会虚度……

紫穗穗

远和近，虚和实，言和行；真与伪，善与恶，美和丑等，它们互为排斥又互相依存，都具有不可忽视的表现力和冲击波。在诗歌的写作中，它们是结伴而来的，诗人是裁缝、大厨和编剧，自我的素养、阅历、慧根和手艺等，决定了文本最终的架构和价值。当然这需要时间的尘灰来检验。

紫穗穗

回复@艳粉塘:嗯，懂与不懂都是相对论。感受的缘由，是针对某一首具体的作品而发的。所以都需要一个前提。能够成为某一个诗人的知己，则需要长期的阅读和关注。不轻言懂或不懂。 //@艳粉塘:艺术没有懂或不懂，只有感受不同 //@紫穗穗:回复@庐渡:呵呵：）嗯，懂与不懂，也是悖论：）可平常心。
◆◆@紫穗穗
各种学科，是路途的风景。无论停留还是行进，不再是盲目的探索和探险。做诗歌国度的徐霞客，是一件多么快慰和自由的事情，时时遇见美景和同路人，我用告别的方式，记录沿途的动心时刻，每一刻都不会虚度……

紫穗穗

《以文行事》，在我的理解里，就是案例和理论并行的一套宏观理论批判体系。这里，需要时空的坐标来限定一个比较和批评区域。诗学大于文学，这是一个不争的事实，而阐述清楚它，则需要诸多的常数、标签和艺术门类的诗性、思想的脉络史，客观的数据汇集。希望自己可以在长期的阅读和领悟中形成一家之言。

紫穗穗

言在行之前，是一种鞭挞，也是一种警示。许多理论书籍，都是漫长时间，形成的诗学大厦，不必期盼一蹴而就，我可以慢慢的浏览、欣赏和行走。先从最小的目标入手，从无意识的呓语，转向有意识的调研，遇惑解惑，边学边悟。我关注自然、人性和诗最原始的话题，从理论的起源地开始摸索，无惧自我的贫乏无知。