从写作时间到送诗目的──浅读中年人的《葡萄酒》

花土

原帖由 千朔 于 2012-8-28 23:46 发表

那也是被大家训練的出来的啊，所以我这时的我去读他的作品，同样的，我以这时候的我，读其他人的作品啊

实时清零吧，至少可以一试。

花土

原帖由 太白酒桶 于 2012-8-28 23:47 发表
我来批改一下大家的作业：
千朔：90分
阳光：90分
食神：90分
花土：90分
酒桶：100分。

你们生不生气？生气吧？为啥生气呢？
因为凭啥酒桶就没缺点，就该100分？
因为我自己总认为自己都是对的。

嘿嘿 ...

出口成章这是！

千朔

原帖由 这里有阳光 于 2012-8-28 23:47 发表
1、意象间的流动性和相互之间的生成
2、空间组织及有效的穿越
3、非凡的想象力，老谋子都无法比拟的创意
4、语言的致幻能力

我想一首好诗歌
必须具备这些

就这首诗而言，我认为是第４点比较缺乏，其它前三点，如果每个是25分来说，我给22.22.23
　

花土

原帖由 这里有阳光 于 2012-8-28 23:47 发表
1、意象间的流动性和相互之间的生成
2、空间组织及有效的穿越
3、非凡的想象力，老谋子都无法比拟的创意
4、语言的致幻能力

我想一首好诗歌
必须具备这些

这是阳光的标准！

圣歆

原帖由 千朔 于 2012-8-28 23:50 发表

就这首诗而言，我认为是第４点比较缺乏，其它前三点，如果每个是25分来说，我给22.22.23
　

这里有阳光

原帖由 花土 于 2012-8-28 23:51 发表

这是阳光的标准！

但这些标准都必须建立在扎实的基本功上，这是必须的。

圣歆

原帖由 韩湘子 于 2012-8-28 23:43 发表
千千首席和食神首席的评论，都是基于再创作上的行而上的，如同诗歌的前两节，中年人前辈在创作上的太过形而上一样。

是存在这样的问题。需要大家清醒一下。

这里有阳光

原帖由 千朔 于 2012-8-28 23:50 发表

就这首诗而言，我认为是第４点比较缺乏，其它前三点，如果每个是25分来说，我给22.22.23
　

这首诗，整体还是不错的，我认为第一点不足。

花土

作者邓文星

现代诗是与我国古代旧体诗、格律诗相对应的一种以白话文来创作的自由体新诗，它不要求平仄格律和押韵，各句子也没有字数的限制。近百年来，现代诗的产生和发展，虽取得了一定的成绩，但也存在诸多的问题。本文试就现代诗的产生、发展、意义、存在问题、界定标准、价值判断等方面，略作如下探讨。

     一、现代诗的产生、发展和意义
     中国是一个古老的国家，在几千年人类文明的演进中，我们也算得上是一个诗的国度，但诗的发展到了近代已举步维艰，无法适应社会进步的需要。19世纪末、20世纪初，梁启超、谭嗣同等人曾呼吁“诗界革命”。1915年 9月15日陈独秀创办《青年杂志》，反对封建*，宣传进步思想，推崇*和科学，并因此掀起了中国近代新文化运动的序幕。在这次新文化运动中，中国先进知识分子提出以白话文代替文言文，以新诗代替旧诗。胡适、郭沫若、徐志摩、鲁迅、朱自清、冰心等著名文人都积极参与到新诗的创作之中，特别是徐志摩，其新诗影响深远。继徐之后，席慕蓉、汪国真、洛湃的诗集，也都曾以10万册为单位之销量席卷全国。随着网络的发展，我们现代社会已有越来越多的人投身到现代诗的创作、交流之中。
     现代诗作为新文化运动的产物，其艺术成就和影响力虽然还未达到旧体诗词的高度，但是，在反对封建*思想方面曾经起到过积极的作用，启蒙了一代年青人的*思想。在文革时期及文革之后的一段时间中，现代诗也曾起到过一定的思想启蒙作用，有利于社会的进步和发展。但是，现代诗的发展，的确也存在不少的问题。

     二、当前现代诗存在的主要问题
     由于现代诗的流派众多，各流派也都有其上乘的作品，理论界很难为现代诗确立一套统一的衡量标准。再加上现代诗的形式完全自由，毫无约束，也毫无门坎可言，任何文化层次的人只要随便写上几句再分分行，就都可以挂上现代诗的名字。时至今日，现代诗的发展已经到了几乎无路可走的地步了，其主要原因是主流创作存在问题，流下了大量的不受读者欢迎的所谓诗作。以至于，著名作家韩寒质疑：现代诗和诗人怎么还存在？当然，中国不是没有现代诗人，而是如今现代诗人的作品根本就没有什么读者。
     上世纪70年代，朦胧诗的出现，是有其特定历史背景的，因为从当年的价值标准来看，这些诗带有反社会性，刻意朦胧是为了保全作者自己。朦胧诗一度流行，影响了很多写诗的人。自此以后，很多诗人盲目模仿这种朦胧的外在形式，并且有过之而无不及，还以为唯有如此，方能彰显自己的高深水平。如今朦胧诗的发展，几乎达到了晦涩的地步。病句、生造词在诗中随处可见，此类晦涩诗作的大量出现，自然损害了现代诗的形象，让读者不知所云。
     模仿译体诗的作品在中国现代诗中也非常多见。这些诗作，读者也很难接受。现代诗的诞生，其本身就是源自对国外诗歌的移植，而不是对祖国优秀诗歌的继承。其实，国外众多诗歌流派的作品，在我国《诗经》、《楚辞》中都可以找到相应实例或表现手法，但是，国外优秀诗歌一经翻译就走形变样了。任何语种之诗歌的艺术效果，都是构筑在其特定的文化根基之上的。翻译只能译出其大意，无法译出其艺术高度和音韵节奏之美。对这一点，我们反过来看就更好理解。不管是古典诗词还是现代诗，只要译成外文就都一样了，外国读者根本无法辨别哪一首作品译自中国古代的诗或词？哪一首作品译自中国现代诗？而我们本国读者对中国古典诗词与现代诗的差别是一目了然的，其艺术效果和风格也差别好大。流传甚广且通俗易懂的《静夜思》在译成英文以后，不管你看哪一个译本，都无法体会出原诗的意境，众多的英文版本给我的感觉都是散文，根本就不是什么诗了。但是，让人啼笑皆非的是，现代很多诗人还在盲目地模仿译体诗的写法，其实，他们所学习的并非外国某著名诗人的创作手法，而只是在认真地向翻译人员学习写诗。
     更为有甚的是，近些年来，一些品格不高的人为追求个人扬名而不择手段，有大量写作人体排泄物诗歌的，有大量写作下半身诗歌的，有大量写作歌功颂德之歌颂体诗歌的，等等。这些作品往往引起读者的反感，严重损害了诗歌的形象。网友们对毫无诗意的梨花体作品的狂热，其实，也是对现代诗的一种讽刺。羊羔体作品喜获大奖，抛开官诗因素，可能也是权威界对现代诗发展方向的一种简单导向。现代诗的发展，让人越来越糊涂，到底什么是现代诗？这个问题值得大家深思！

     三、现代诗的界定标准
     现代诗发展到今天，并没有什么权威的标准。硬要为它加个什么标准，可能也不合适。但是，我们也不能认为：凡是以白话文撰写的分行断句的作品，就都是现代诗。笔者多年从事歌词创作，也认真阅读、体会了大量诗词作品，以本人管见，我认为现代诗应至少同时具备以下七个条件：
     （一）现代诗应该具有一定的思相内容，并且前后连贯
     什么是诗的思相内容？诗的思相内容是指一首诗所要表达的主题思想，是一定水平的人在认真阅读之后都可以得出的比较一致的中心意思。所谓一定水平的人并不是指哪一个学历层次以上的人，而是指理解能力正常并且阅读本诗不存在文字障碍的人。任何文学作品都应该有一定的思相内容，诗也并不例外。诗中没有思相内容，就会空洞无物；诗中思相内容不一，前后不连贯，就会让人不知所云，怎么看也不会有什么感觉，不明白作者想表达什么意思。一些发在报刊或网络上的诗作，真让人看得一头雾水。我曾私下询问过多名作者，其本人也不知道写的是什么意思，只是想到这些句子就写出来了。这种诗作拿去作为高考试题，估计全国高考语文状元都不知其然。这种忽悠人的文字排列，实在没有什么阅读和赏评的价值。当然，它也有一个作用，就是浪费读者的时间和精力。
     （二）现代诗应该具有一定的诗意
     什么是诗意？这是一个非常抽象的概念。所谓诗意，笔者认为，它是指诗的意境和美感，是诗歌作品中所营造出来的一种诗情画意的氛围。诗意并非神秘莫测，它是可以被人感知的。对同一首诗而言，人们通过仔细品读和体会，都可以从潜意识中浮现出相同的内心感受。诗区别于其它文学体裁的最大特点，不在于它分行断句的外在形式，而在于它的内在诗意。没有诗意的文字作品都不能叫做诗。例如，“上帝啊/女王怀孕了/谁干的”，这是一篇大家都熟悉的并且荣获了金奖的短篇小说之全部内容。尽管我把它分行断句了，但我相信应该没有人把这当作是一首诗。所以说，诗意是一个文字作品之所以叫做诗的前提。下面，笔者试从诗的意境和诗的美感两个方面，对诗意略作探讨。
     1、从诗的意境来说，一首短诗通常只营造一个意境，而表达一个意境则需要多个意象的介入。引发诗意，应有合适的意象，通过多个相互关联的意象来表达出诗的意境。例如，本人诗作《没有月亮的夜晚》：“没有月亮的夜晚/ 看不见思念/ 是那一缕秋风/ 远远地吹来/ 当年的只语片言// 多少年了/ 曾经的往事如缕如烟/ 幻化成一对/ 河边追梦的少年// 今夜，我们依旧/ 隔水隔山/ 隔不断的，还是/ 这份思念// 落叶飘零/ 我在定定地看/ 不知哪一片/ 是我们风干的诺言？”我们知道“明月千里寄相思”，也懂得“有情人千里共婵娟”，但是，没有月亮是不是就没有思念呢？当然不是。这诗就展现了一幅有情人在无月秋夜之下苦苦思念的画面，画中有山有水，有秋风落叶，还有童年的幻影和甜言蜜语。这就是这首诗的意境。而这意境是通过“秋风”、“落叶”、“山”、“水”、“河边少年”等意象，而营造出来的。
     2、从诗的美感来说，诗是形式美和内容美的结合体。就形式美来说，诗的美感体现在诗的语言美和节奏美两个方面。语言美要求一首诗作的用语应当规范，简洁凝练，符合汉语语法，无语病、错别字、生造词和晦涩、别扭的表达，并且尽量不用生僻词。可以合适地使用多种修辞手法，但不能刻意追求，要以一般读者能理解、能读懂为限。节奏美要求一首诗作的文字排列和结构安排能有一定的音乐节奏感。节奏感有利于读者阅读、理解和欣赏诗作，好的节奏感就像诗中存在一种无声的旋律一样。从作曲的角度来理解，就是曲家看后的第一感觉是比较好配旋律，与多数乐曲的曲式结构比较一致；从一般的角度来理解，就是读起来比较舒服、顺畅，声音中会有长短起伏的变化，平仄相间，抑扬自如，比较活跃。读者在颂读过程中，不会产生呆板的感觉，也不会有累的感觉。就内容美来说，诗的美感体现在诗的意境美和含蓄美两个方面。意境美就是一首好的诗作所表达出来的意境要优美。让人阅后，如同欣赏了一幅画，在潜意识中能产生一种画面的美感，甚至联想翩翩。含蓄美则是要求诗作应当多用意象的手法，迂回曲折地表达思想，不能直来直去，让人阅后能回味无穷，留下想象的余地，如同雾中观山，但拨开云雾之后，依旧山还是山。

花土

（三）现代诗应该写得比较好懂
     尽管难懂的诗作中也有写得好的作品，但好懂是诗作流传的重要条件之一。音乐界也是一样，越是难唱的歌，就会越难流传。2008年北京奥运会会歌《我和你》的演唱难度很大，尽管歌曲不错，政府也大力宣传，但时至今日，大江南北都没有多少个人愿意传唱。现代诗领域也是一样，好懂的诗作，喜欢的读者才会多。例如,徐志摩的《再别康桥》、余光中的《乡愁》的影响力都非常之大，流传也非常之广，你看其中哪一句或哪一段让人晦涩难懂了？席慕容、汪国真的诗集也都非常畅销，你看其中哪一首晦涩？
     好懂当然重要，但好懂的标准是什么呢？笔者认为，好懂的标准是至少应让初中以上水平的人中之绝大多数都能看懂。因为这这种文化层次的定位，才是诗歌受众的绝大多数。但是，现实中，不少现代诗作者总是刻意追求云里雾里的感觉，自以为越是写得难懂的诗作，就越能彰显自己的水平之高。这实为现代诗创作的一大误区，也是失掉读者市场的主要原因。再难懂的诗，也不能让一个大学生借助《辞海》都还看不懂。果真这样，试问你的大作还剩下多少个读者？你以为真有大学生捧着《辞海》来阅读你的现代诗吗？古代文人的文字功底普遍超过我们现代的人，你看他们创作的千古流传的诗词经典作品中哪一首晦涩难懂？
     现代诗的发展曾经出现过朦胧诗，但朦胧诗最早是产生在文革时期的“地下诗歌”，在当时看来是具有反社会性的，之所以朦胧，是为了逃避当局的打击。例如，朦胧派诗人食指在1968年写的《这是四点零八分的北京》：“……我的心骤然一阵疼痛，一定是/ 妈妈缀扣子的针线穿透了心胸/ 这时，我的心变成了一只风筝/ 风筝的线绳就在母亲的手中……”这诗中的“妈妈”绝对不是指作者的生母。诗在后面也指明了“妈妈”就是“北京”，但也是以部分指代全部，北京是祖国的政治中心，实指祖国。自古“慈母手中线，游子身上衣”，在游子离家时对母爱的感受往往都催人泪下，怎么可能变成了穿透孩子心胸、让孩子无比痛苦的针线呢？回想文革时推行过的一段愚民政策，让知识青年“上山下乡”。作者写作这诗之时，正座在离开北京，去山西下乡的列车上，前途未卜，感觉自己被祖国抛弃了。祖国就像操控风筝一样，把自己完全控制了。要想抗拒知青下乡的政策，是不可能的。作者爱国，但报国无门，所以心中骤然疼痛。这类诗带有政治性，但司法机关要追究作者之法律责任时又非常困难，因为写得很朦胧。朦胧诗在当时有很强的现实意义，它能呼唤人性，引人进行理性思考。随着文革过后，我们党实现了伟大的拨乱反正，推行依法治国和改革开放，尽管朦胧诗还延续了一段时间，但已经没有什么实际意义了。可惜的是，时至今日，还有大量所谓的诗人刻意模仿，把诗写得比朦胧诗还难懂，以为这样就可以实现高深莫测或自成一派了。其实，难懂不等于水平高，好懂不等于没水平。真正的好诗，应该是既写得好懂，又富有诗意。这才是最难写出来的。
    梨花诗其实并无诗意，也无水平，但至少好懂、言之有物。较之难懂的晦涩诗来说，更受读者欢迎！
（四）现代诗应能比较自然地入韵，但不刻意去追求押韵
    诗界有人提出，没有平仄格律和押韵的作品都不是诗，五四以后的“新诗”都只能算作随行体文学。这种观点我不赞成。一首作品是不是诗，这不是谁说了算的。诗在本质上区别于其它文学体裁的特质是诗意，并不在于它的外在表现形式。古今中外各种语种的诗歌，都说明了这一点。当然，韵律感在一定程度上也能表现出诗中的美感，同时，诗入韵后也能更好地让读者记住，颂读出来还有一种听觉美，这样，喜欢这首诗的人就会更多些，也就更有利于诗的流传。一首现代诗能比较自然地入韵是很好的，但是，刻意去追求押韵会损害诗的内容，万不可取。顺便提一下的是，韵律感不仅仅靠韵来体现，它还包括平仄格律和句式结构，即前面提到的节奏美之问题。
    （五）现代诗应有一定的思想高度
    诗人的人格应该是伟大的，诗人的胸怀应该是宽广的，其追求的应该是真、善、美。诗可以反映下层社会的呼声、弱者的灵魂，但拒绝为强者辩护和宣传。至于低级、下流、庸俗、不道德、不健康、非正义之类的东西，都不宜写进诗中。缺乏思想高度的庸俗之作，在网络上传有很多，我就不举例了，以免影响读者的心境。诗是用来陶冶情操的，看后让人恶心、反感的作品，还叫什么诗啊。
    诗的思想高度是靠读者领悟出来的。伸长脖子，扯高嗓门，大喊各种假、大、空的政治口号，并不是什么思想高度。诗歌作为一种文学艺术，它不应该带有任何的政治色彩。文学艺术作为人类共同的精神财富，它是没有国界、没有人种区分的。带有一定倾向性的作品，其诗的品格也就不高了，更不是什么思想高度。

花土

（六）现代诗应有一定的艺术高度
    诗在文学作品中，应该是最高艺术效果的代表，其用字最少，凝练优美，而艺术表现能力最强。散文、小说、剧本、新闻等作品的用字通常都比诗歌多得多，其表达只要到位即可，使用语言也没有多少艺术效果的要求。而诗就不能这样，诗是要追求艺术效果的。诗的艺术效果要通过其精巧的构思、凝练的语言和含蓄的表达来实现，其艺术高度要通过其语言美、意境美、含蓄美、节奏美和音韵美来综合体现出来。前四种美在前文已有论述，音韵美则主要是指诗作押韵以后出现的效果。国家一级作家、“鲁迅文学奖”评委、著名诗人赵丽华的《我终于在一棵树下发现》：“一只蚂蚁/ 另一只蚂蚁/ 一群蚂蚁/ 可能还有更多的蚂蚁。”2010年“鲁迅文学奖”得主、武汉市纪委书记车延高的《徐帆》：“徐帆的漂亮是纯女人的漂亮/ 我一直想见她，至今未了心愿/ 其实小时候我和她住得特近/ 一墙之隔/ 她家住在西商跑马场那边，我家/ 住在西商跑马场这边……”这两首诗作，尽管出自中国著名诗人之手，但其艺术高度是让人质疑的，给我的感觉是毫无诗意。
    （七）诗歌语言的跳跃性绝对不能破坏思维的连贯性
    诗歌的语言忌讳直来直去的平铺直叙，适当的跳跃是合适的，也能给读者留下更多的想象空间，但这种跳跃不能破坏思维的连贯性。一旦破坏了思维的连贯性，就属于另外写的一个内容了。诗中内容杂乱，就会让人不知所云。最后，就成了一首晦涩之作。当然，晦涩还跟生造词、不当搭配、生僻字等因素有关。诗中多种意象的创设，必须具有共同的内核，否则，就是晦涩之作。例如，著名台湾诗人非马的《大雪》：“把所有不合季节的/ 热/ 情/ 统统冷却深埋// 然后招引一双双不怕冷的脚/ 去徘徊/ 去乱踩/ 去不知所云。”这诗前后两节的语言具有跳跃性，但结合标题《大雪》，读者就会明白：前面一节是写下大雪，后面一节则写了雪后人们外出玩雪的景象，通过雪地上的脚印就反映出来了。这诗的手法很高明，诗中并无“雪”、“脚印”的字样，但这确是本诗的两个主要意象，而且两者存在密切的逻辑关系。诗中作者语言的跳跃无碍于读者思维的连贯，“雪”和雪后“脚印”两个意象的内在联系也符合常理。
    总而言之，上述七个条件，若能得到诗界的认可或进一步完善，当然也就成了界定现代诗的标准。

山城子

我读诗爱看好句子，并研究好在哪里？不好的句子，绕开也罢。我读中年人的这首诗就是这样读的。
阳光提出的那两个词，不是积极修辞（传统里没有，而说创新又不符合积极修辞的原则）——像树上哪里受伤，长出个树瘤来——作为文本，不够通顺的。

千朔

原帖由 韩湘子 于 2012-8-28 23:43 发表
千千首席和食神首席的评论，都是基于再创作上的行而上的，如同诗歌的前两节，中年人前辈在创作上的太过形而上一样。

一首诗形不形而上，有時是整首诗的气氛自然形成的，读一首诗，一定会有情境，如果这首读完情境不能瞬间产生，我想那首诗不是沒感覚，就是隔太大了；但若说这首诗前二节的形式一样，我想这是篇章修辞的效果，不完全一样的层递效果，就强度的重量上，有时是必須，在这里，我认同这样的修辞用法。

花土

原帖由 这里有阳光 于 2012-8-28 23:53 发表



但这些标准都必须建立在扎实的基本功上，这是必须的。

还有许许多多普普通通的好诗，怎么办？

花土

好诗是根据读者对象来定的