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发表于 2011-2-7 21:41
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见习二：浅读半遮面〈〈15°以外的弧形〉〉之〈〈疯女人〉〉---学习诗歌问句的应用
作 者：深圳欲望
发表时间：2011-1-20
发表版面：挑战者诗版
作品连结：http://bbs.shigebao.com/viewthread.php?tid=337487&highlight=
引：〈〈疯女人〉〉作者：半遮面
她逃脱了? 还是在躲猫猫?
土地这么宽阔, 到处是严寒, 酷暑.
她能逃去哪儿?
这里, 那里, 都是拥挤的, 且陈旧
____散架的床榻, 呆滞的眼神, 这脱水的女人……
莫非……不不……这不真实? 可她为何恐惧?
为何守着阴森的凉气
不顾肥鼠的调戏, 她怎么了
又因何死死捏着羊角哨? 存在于置身的掠夺中
那么, 那个帽子呢? (充满油渍) 是传递咒语和谎言吗?
她把它挂在胸前, 与乳房猛烈地撞击
却毫无知觉
我看, 她是疯了!
谁把她弄成这样？谁把她弄成这样？是谁?
深圳欲望读：这一首诗歌，作者，带着强烈的情绪，起源于那种内心的愤怒，也许这种起源，也是这一首诗歌写作的起源。习惯的自然的用了疑问句，而且，变本加厉的用。用了选择疑问句“她逃脱了？还是在躲猫猫？”其实，这是作者的祝愿，希望是逃脱什么了，或者是做游戏，这个用得好；用了急促疑问句“这不真实？”，“她怎么了？”“是谁？”，这些都显得强有力量的表达；用了重复疑问句“谁把她弄成这样？谁把她弄成这样？”，这个重复的语气是足够让我们去找到：谁。作者愤怒，问的是全是上帝。是：天啊。。。。。这种感觉。作者搬出各式各样的问句，启动了特别的强烈的情感，写出这一首诗歌，等待上帝的回答。
但是，太多的问句，阅读时，在视觉上，和阅读线路上，发生了一些停止。也就是说，给读者带来了太多的阅读的定势，带不来很多关于诗歌跳跃的畅快。建议有所收敛。比如，“她能逃去哪儿？”可以不要，前面一句有这个意思，大地给你宽阔，可是到处是严寒和酷暑，能逃哪儿？还比如，“莫非，不不。。。这不真实？”，这种用法，在作者诗歌里时有出现。叫做猜测疑问，明显的带着作者思考历程。读这种句子时，我个人感到，作者自我随意的个人化，明显的感觉到作者的存在先于诗歌本身，我个人感到，增加了诗歌的距离感和随意化。那么，作者事实上，也遇到了语言的精致的问题。不光是于问句。这一首诗歌，有最好的情绪发挥和接近，用仓促恐谎憎恨的内心去极力呈现一个女疯子，有男人摘不下的帽子。有思考有意义。请参考。
那么，我在想，这一首诗歌，不用问句的写出来的诗歌是什么样子的呢？我于是改写一下，观看。（我改写后，肯定没有半遮面写得好，没有她的诗歌那种味道了，先说一下，只是想深入学习而已，请大家多批评讨论）。如下：
改写：《女疯子》
文/深圳欲望
她逃脱了，或者是在做游戏
大地给了她宽阔，布满了严寒和酷暑
拥挤的世道，留一条没完没了的街道
散架的精神在上面赤裸的游行，她
行人目光的上下站台，惬意的呆滞
活生生的脱一次水，抽干梦想和前程
漫不经心的调戏这条大街，溜走的是我们
她怎么了？我们怎么了？
她吹着羊角哨，掠夺自己剩下的身体
一顶肮脏的帽子被挂在胸前，挡不住
乳房，她空动着整条大街
我们离开后慢慢总结：
她疯了
相关回应：
千朔：
对于面面这首＜疯女人＞，我一半认同深圳兄的观点，余的１／２认同面面的，在诗的写作內涵，面面的所呈现的剖面，让人值得學习，深圳兄所提到的诗语言方面，我也覚得面面应该在写作的基礎上和我一样，要多下点工夫，整体的描敘有些密集，以至於走向散文化了；所以再剩的１／２就是，面面这首必须要修改，因为，我个人读诗的感覚，深圳兄这首修改过后的＜疯女人＞，味道太淡薄，且还是未达到简洁有力之感，比如以第一行为例
面 面：她逃脱了? 还是在躲猫猫?
深圳兄：她逃脱了，或者是在做游戏
两者的差異在后一句，但前者”还是在”与后者”或者是在”都是沒有让诗达到最少字的效果，而以”做游戏”和”躲猫猫”这两种文字的呈现，前者是一种含糊意象，后者是让人容易联想的意象，这当然是看诗人个自的观点，可是两者的文字都可以再濃缩的，如
面 面：她脫逃了，或躲猫猫
深圳兄：她脫逃了，或游戏
当然”逃脫”或”脫逃”二词的意思相同，不过千朔个人认为在节奏上，后者的节奏在阅读上的动态较好些，純为个人喜欢
以上仅为个人读诗有感，提供參考看看，问好两位诗人～
半遮面：
非常赞同千朔, 我想应该静下来, 去整理自己
改诗很正常, 我只是觉得失去当时那份情绪和思想罢了, 也就是说,走味了
格木（回应半遮面）
应该要失去那份情绪，那份情绪是产生你诗歌的一个子宫而已，而作者留恋这个子宫也是一种诗性本能的反应而已。而修改后是在原有框架基础上完善，将感性和情绪化的部分进行删除和扩建，至于生活化和思想能保留的程度，则取决于你修改的能力和扩容水平，有时不要怕走味，走出一种小味道，进入一种大味道，这就是修改得来的好处，半姑娘病好了，我就抓紧来送药
木中巷：
亲爱的面面呀，古人说，千修万改始心安
不过，我也是如此，修改的时候失去了当时那份情绪~~~~~~
嘿~
半遮面：
古人说，千修万改始心安 -----说得没错! 因为我是当事人, 他再修改, 怎么能体会到我的感情和思想呢? 我可以说他比我写得好, 只能是另一部作品罢了. 有时我不懂, 没有体会, 没有亲身感受, 那些整天靠灵感和想象, 与闭眼浮云的人,怎么写出诗来的, 我真的佩服, 我不知道他们怎么理解生活, 对我来说, 没有生活, 我就不会写. 你们都说这首不好, 那为什么又读出我的意思呢? 说句很难听话, 我自我感觉良好. 起码在我没意识到错误之前, 我只会修改一两句而已. 因为我是在反馈., 对生活的一个视角. ....(只是探讨哈, 擅自修改人家的作品, 就是不尊重作者.可以骂我垃圾, 随便砍, 我都接受.........谈谈感受, 不是针对, 哥们, 姐妹, 别生气哈)
这里有阳光：
恩，改诗歌其实是对原来情绪寻找新的支持和布局~
格木（回应阳光）
这个说法很好。确实如此，好像是旧城在保留原有文化基础上之后的新建和恢复，应该是这样意思吧
伊万诺夫：
我发现作者的个性还挺强的，其实诧异，读者好比是作者脑子里的小虫子，就是要在作者脑子里寻找线索，往往都是很成功的，作者也曾钻进别人脑子里探寻东西，而且一抓就灵，是不是呀，我认为读者的任务就是探寻作者的思想脉络，从中受益。
深圳欲望（回应伊万诺夫）：
读者是没有针对作者的任务的。只是针对作品，把自己放进去。
黑罗非：
每个人的诗歌都应该有自己的东西，“求同存异”。可以放置一段时间，再回过头来……。
我觉得哪怕是一个伟大的诗歌天才也不应该随便去改写别人的诗歌，提出异议就够了
蓝色手枪：
读太多的东西会坏了脑子。艺术来源于生活，写出自已想写的就好了，通过阅读而积累的经验那不是自已的。 还有一点就是修身养性与艺术是冲突的，诗人可以是神经病，但千万不要是国学家。。。
对于一个创作型的诗人或艺术家来说 他的灵感一定是受到自已生活的启发 而灵感一定不是空穴来风的 个人的阅历 经验 以及悟性造成好作品的基础。当下中国有着全世界历史上都罕有的创作素材，新旧交替 东西融汇 言论的爆发 制度上的临界点等等都特别值得观察和记录 中国的前30年和后30年的历史变迁用波澜壮阔来形容可谓毫不夸张 俺们这一代人是有福的。。。
目前西方绝大多数已有的艺术内容和学术成果都不太适用与当下的中国 甚至经济科技政治等等 他们能教我们的已很少很少了 如果说美国在2战前后创造了全世界的新文化 那么下一个引领这个潮流的可能该是我们了。。所以这一代的中国艺术家完全有着这样的条件也该加强这种意识。
中国的书法和绘画一旦完成后就是不能再改的了 如果按着读者的不同审美要求来改 那还不让人发疯才怪 ,就是要改也是按着自已的意愿来改 哈哈
而关于知识的结累在创作中的真正作用有多大哩？
----唐朝的张旭被称为草圣 但他只有在大醉之后才能写出最出神入化的狂草
而佛家和道家的基础修练方式就是打坐 打坐的要求就是放下一切杂念和意识从而进入无我的壮态。。。由此看来 太多的东西在脑子里也不是多好的事情
匪石：
石头读诗，那些无厘头的东东，是舍不得时间和精力去看的。
诗歌必须要有担当，才有存在的土壤，才有读的必要：或以切肤的情感打动人，或以光亮的姿态引领人，或以深邃的哲性唤醒人，或以直面的冷峻警示人……无物之诗，作之何益？读之何益？
此诗的选题，是很好的。石头的感觉是，是否还有深入下去的余地？
匪石（回应蓝色手枪）：
“佛家和道家的基础修练方式就是打坐 打坐的要求就是放下一切杂念和意识从而进入无我的壮态。。。由此看来 太多的东西在脑子里也不是多好的事情”
其实，佛法还要深邃一些：“未参禅时，见山是山、见水是水；乃至后来，亲见知识，有个入处，见山不是山、见水不是水；而今得个休歇处，见山只是山、见水只是水。”
青原禅师说他“三十年前未参禅时，见山是山，见水是水。及至后来，亲见知识，有个入处。见山不是山，见水不是水。而今得个休歇处，依前见山只是山，见水只是水。大众，这三般见解，是同是别？”
他说的是观山水经历的三个阶段：
第一，“见山是山，见水是水”是未参禅时的凡俗之见，也就是纯感官的认识，乃最为普遍的认识层次；
第二，“见山不是山，见水不是水”则否定了感官主义，超越了凡俗之心，为参禅后的认识。在禅僧眼中，山和水可能只不过是真如佛性的一种显相或象征而已，已经失去了山水的本来面目，这是中间的感知层次；
第三，“依前见山只是山，见水只是水”，是通过对前阶段的否定之后，心灵所进入的物我归一，无物无我的深刻领悟，与“平常心是道”道理一样，属于最高境界。这是因为在参禅人眼中，山水依然是山水，只是那颗观山水的心已被禅意包容。
深圳欲望：
告大家书：
我本人没有修改之意。我的用词：是改写。这个曾让很多少人不适应。语文件老师经常用要我们改写课文，是为了解更好的学习和平理解好的课文。所以说，没有修改之意。我也提前说了，我没有半写得好。而且千千版也说了，没有原诗好！所以半姑娘没有必要担心。 我也只不过，为了探讨不用问句的是什么样的论题而写了？用你的素材重写一遍，交流学习都不为过。其他朋友也不要起哄。我们来这里都是为了诗歌。谢谢大家。但是我还是要明确的说，我出现在哪里都想给大家带来新鲜。
我也是为论证我的论题，不用问句是怎么样的。并不是要去修改半姑娘的作品。而且我提前说了，没有其写得好。而且我是用词：改写。上面我说了。是这样的。请继续关注批评
堰鹤：我提倡创新
[ 本帖最后由 千朔 于 2011-2-7 21:42 编辑 ] |
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楼主: 千朔
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