鲁迅文学奖得主车延高羊羔体诗讨论

无哲

原帖由 渔郎 于 2010-10-23 15:47 发表
现在我们首先要做的心平气和，有理有据、全面看待事物，把人家的作品拿来看看，而不是仅仅找出那么几首所谓的代表作大加鞭笞。这里我要说，每个人都不是十全十美的，任意拉出一个所谓的名人名家，他也有过不成熟的历 ...

冷静。

无哲

原帖由 堰鹤 于 2010-10-23 17:23 发表
当然更比我的作品好

火鸟呵：）

无哲

原帖由 温经天 于 2010-10-23 19:55 发表
所以看似题材难得，实是大而化之，只见温暖，而温暖就少了动心的力量。回避了一些什么，就可能少了正视当中我们能感受到的温暖。
——风浩荡语

我非常赞同浩荡兄这些话，非常到位！ 没有批判力量的向往温暖 与鲁 ...

赞同！

无哲

原帖由 天水张正 于 2010-10-23 20:57 发表
文坛罹难，诗歌蒙羞（外一首）
——武汉市纪委书记（口水诗）获鲁迅文学奖有感

文坛罹难，诗歌蒙羞

正如流涎象征乳臭一样
口水诗正以其唾液黏糊之恶心
临摹作者，在
诗歌门外蹒跚学步的模样

才学步，就 ...

：））

无哲

原帖由 天水张正 于 2010-10-23 21:32 发表

对！鸡奸诗歌的是评委！

“。。。。。。”

青狐

原帖由 渔郎 于 2010-10-23 15:47 发表
现在我们首先要做的心平气和，有理有据、全面看待事物，把人家的作品拿来看看，而不是仅仅找出那么几首所谓的代表作大加鞭笞。这里我要说，每个人都不是十全十美的，任意拉出一个所谓的名人名家，他也有过不成熟的历 ...

小狐认为这有理。

青狐

原帖由 陶小牛 于 2010-10-23 17:40 发表
当写诗的人相护攻击，鸡蛋里挑骨头，把诗说成尸，口吐污言的时候，这是诗歌的悲哀，也是诗歌的堕落。

9494，这个不好。

青狐

大家要做好孩子嘛，先好好读完再说嘛，还有说话要文明嘛，要诗意啊，大家都是诗人的呢！嘿嘿，只有我是狐。

冰马

原帖由 无哲 于 2010-10-21 11:22 发表
鲁迅文学奖得主——第五届鲁迅文学奖诗歌奖得主、武汉市纪委书记车延高，名篇是下面的两首诗作，被称为羊羔体，其实是口语化的写作。赵丽华的梨花体榭了，又红了羊羔体，不知诗友们有何看法，请参加讨论，以表您的看 ...

首先，车获奖的作品是诗集《向往温暖》，其中的作品如何？你大人读过吗？我们不要说去研究，至少，我们作为专门的诗歌网站的论坛来讨论这个“事件”，是不是要像其他媒体那样，“标题党”？起码得看过他的大部分作品后再直陈《徐帆》之类的东西是不是作者本人的代表作吧？
车的作品在网上难找吗？他在新浪的博客就是他本人的一个干净的作品发布地啊，为什么不先去通读？哪怕读个二三首？

第二，纪委书记写诗并获奖，难道真的是因为其职业身份吗？那么，陈苏昊——前文化部副部长，还有前外交部长李肇星等，级别官位更高，为什么不曾获颁此奖？使用口语写作的写作者多了去了，诗歌写作者车延高使用口语写作，有何可堪？他写出废作，又有何可堪？
在座的都是诗歌写作者，你们的批评，或者评点，能不能首先将车作为一个诗歌写作者看待，从而，仅仅从语言艺术、诗歌美学之类的专业角度去评价？

第三，鲁迅文学奖，从来就是一个纯粹的文学奖项吗？为什么不首先分析一下鲁奖的宗旨？然后再看获奖作品对于该奖项的品味来说是否够格？

第四，读过车的作品的人都应该清楚，车在写作中始终存在对人文的关怀。如果依照大家的逻辑方向，他作为一个高官，在文学写作中如此情怀，且不伦其作品的档次、技艺、诗歌美学价值之类，一个高官怀如此情怀，对于如今社会来说，是不是我们的福分呢？或者说百姓可期呢？

冰马

第五，纯粹从艺术角度读车，《向往温暖》获奖，与雷平阳的诗作并列，作为鲁奖，作为“国家”奖项，这种平衡，已经做得很到位了，你们去看看当年北岛获奖那届，和北岛并列的那些作品是什么样子？

第六，诗歌报网站的论坛为什如此浮躁如此？斑竹们有没有责任？在座的各位，诗歌啊诗歌地，你们真的在“诗歌”吗？还是在“草泥马”？这样的角度,j话题发起元初仅仅按照娱乐话题来发动一个有关诗歌写作和阅读的话题，我觉得愧对“诗歌”二字啦。

[ 本帖最后由 冰马 于 2010-10-24 01:09 编辑 ]

匪石

浮靡
——有感于“诗人们”热议车延高获鲁迅文学奖

文/云南匪石

之后，她来到我们中间
双手半遮害羞的脸
她穿着雪花织就的衣裳

我们捧起这雪白雪白的火焰
她在我们手里，蜕尽遮蔽
蜕尽光泽，裸出日渐辽阔的荒芜
她整个地融化，化为灰烬
却流不出一滴泪光

请别再紧盯着我的双手
现在，它多么肮脏

    2010，10，24

陶小牛

原帖由 冰马 于 2010-10-24 00:39 发表


首先，车获奖的作品是诗集《向往温暖》，其中的作品如何？你大人读过吗？我们不要说去研究，至少，我们作为专门的诗歌网站的论坛来讨论这个“事件”，是不是要像其他媒体那样，“标题党”？起码得看过他的大部分 ...

说出了我的心里话。楼主一开始就带着偏见入题。。。。

陶小牛

关于车延高诗集获奖，已经在网上引起了口水战。我说，这是诗歌的没落，这是写诗着的悲哀。我说的不是车延高诗集，我说的是相互攻击的诗人们，怎么感觉都有种吃不到葡萄说葡萄是酸的味道。为什么不全读诗集，把好的思想、好的东西学习、发扬并倡导，而是鸡蛋里挑骨头，一棍子砸死。
车的诗通俗易懂，近似于口语，反映出来的思想是关注民生、关注人间真情，这不正是这个社会需要的吗？西诗反映的是什么？绝大多数是个人主义。而有的人，自以为诗很好，请问您反映了什么？不是撒娇的个人情绪的渲泄，就是在自我臆淫，那有什么用？能普世吗？这是一个精神缺失的年代，为富不仁，忽视弱势群体，人们之间缺少友情、亲情，车书记这种普世思想不应该被宣扬吗？还好车延高是纪委书记，不信上帝，不学密码学。还好车延高不是小孩，不看科幻片，不云里去雾里来，不会从地球上飞到火星上去。还好，那些评委不借用长名字的外国人谁说过。。。。。。

诗集《向往温暖》节选

【让我记住母爱的人】

嫂子，我看见你在月光下梳头
一柄篦子篦不去岁月给你的衰老
三根青丝只是当年的念物
每天月色还是白了你一头乌发
……
嫂子，看见你锄一垄地就捶一次腰
我相信土地是用手指和血汗刨出来的
走进你不该昏花的眼睛
我明白了缝补日子有多么艰难
你是母亲过世后让我记住母爱的人
你不识字
你用什么教会了我勤劳、吃苦和善良

诗到底是什么？是一种传达，是一种情感上的传达，所有的语言都是用来传达，无论这体哪体，这派那派。这首直白的诗里，我明明感受到了作者的爱，对劳动人民的爱。世上有很多这样的嫂子，她们勤劳、吃苦、善良。直白不是浅白，它有厚度，这厚度就是爱，我们不知道这种直白的、易懂的文字后面还埋着多少层光？
人们所追求的不是至善、至美、至真吗？现在有些诗动不动就让太阳出来、让星星出来、让地球围着你自己转，这可能吗？能面向大众吗？美其名说：隐。是的，是隐，但隐也要有个极限，有些东西我们根本不能让它怎么样，你非要它怎么样？那加另一个字就是晦了。我说这诗也是隐，大隐，大隐隐于市，是天下所有的劳动妇女的体现。
在这里，我为这些评委们叫好，因为他们倡导的是走向大众的诗，白而厚，隐不晦，而不是那些需要人来翻译的诗。翻译这个词很好玩，翻译外文、翻译古诗，现在又出了一种翻译，翻译现代诗。读诗的人必须要学会密码学、天文学、神学，并且背过圣经。

做为官方这是对的。思想里是关注民生、关注真情，是倡导的
做为群众这是对的。关注到了自己，关注到了温暖极苦。
做为诗人们应该惭愧的。诗人你关注了什么？名誉、地位还是自我欣赏。

小鱼儿

相关阅读——

http://view.news.qq.com/a/20101024/000015.htm

http://www.daqi.com/fast/24574603.html

杨望远

就目前无哲的观点百分之九十九同意,胡济卫的贴昨12点从世博囬来已囬三帖,主要观点已表达清楚,另,纪委书记捧名角是政治上的进步,如果会跳街舞则与90后都沒有隔阂了,问题是其作品要达到标准,其实,无哲的立场是站在诗人和党性立场的,烈火的轻云有时还会针锋相对地与他辯论,我很希望处于境况不特别好的轻云的观点

[ 本帖最后由 杨望远 于 2010-10-24 09:59 编辑 ]