鲁迅文学奖得主车延高羊羔体诗讨论

风浩荡

我在心情版里发了一通文字里，想表达几个看法，对这次车诗人的得奖

一，得这个我们心目中还是很有位置的奖，我认为不能只下结论，而不说理由。其实结论的重要性，远低于理由。但这次，我没有看到那些评委，就一个人的作品作相当细致的详实的点评，不论是内容方面还是诗的艺术性方面。所以显得很遗憾。

二，就车这个人，我通过我的那远远的接触几次，我想告诉大家的是，他是一个有相当口才的领导。一个领导有口才，我分了两类，一种是像现在我们国家的第一号领导人涛哥，他的语速可能很慢，但一字一句，脱稿成文，写过公文的人会知道这里面的逻辑与层次是相当严谨的。远非乱说一通。第二种就是像我们现在国家领导人当中的那个温总。其实他的前任朱总，也是。语调轻缓但音调的上上下下是悦耳的，并且引经据典，文采飞扬。车，就属于第一类，并且他的普通话是很不错的。

三，我自己对车的诗的看法是。
从主题的角度，是符合当今的包容性发展且和谐共存的主流观点。
从涉及的题材，能关注民生，写朴素的世间，远比一些人只关注自己的内心世界，与自己缠绕，要好得多。但由于无论他是现任的纪委书记，还是他的题材选择取向，我认为没有自我叩问，没有批判与质问，所以看似题材难得，实是大而化之，只见温暖，而温暖就少了动心的力量。回避了一些什么，就可能少了正视当中我们能感受到的温暖。
从诗的角度，或从语言的艺术的角度，我认为他的写作是朴素的，无论是被称羊羔体，那所谓的零度写作，还是在《向往温暖》这得奖的作品集里，被称赞的作品，我依然认为就语言的那种对其义，其形，其音各种的触动，对古典或西方精湛的语言修辞，是少了我们所希望看到的鲁迅文学奖的高度。

四，对车，我外带的说到其它的两位诗人。
就从成功的角度，我以为都是操作的成功。有时，我会认为，这与兽兽的成功，是一样的路数。但只有操作，而少了诗本身的要素，我们除了感叹，我们应该去好好的体会。或者这很幽默，黑色的荒谬。

小夜猫

同意风浩荡的观点，现在不是遇官则疑的问题，是质疑他的东西，还是否是诗歌？

至于173#转载的文学论述，我的天，我们论坛就有不少高人的诗可以拿给他去论述一下的。保证他可以论出一本马克思主义。

章羽

原帖由 臭豆豆 于 2010-10-23 11:13 发表
听听不同声音的交响，不错的，转贴一个：

论车延高的诗歌创作

西南大学中国新诗研究所  熊辉

       诗歌目前在商业化语境和“个人化写作”浪潮的冲击下对社会现实的关注逐渐弱化，过于智性化的写作模式或 ...

好文章

臭豆豆

继续听声音：

鲁迅奖和鲁迅真的狗屁关系都没有

                              

       赵丽华

今天上午，我和两个女友正在广东狮岭看箱包，新浪、腾讯、搜狐、南方都市报、潇湘晨报等多家媒体记者电话过来，问我对车延高获鲁迅文学奖诗歌奖的看法。

我手机长途加漫游，我舍不得跟媒体多说话。再加上我做过这个奖的初评委，评委我熟悉，评奖规则我熟悉，获奖人车延高我更熟悉，但是我不想就这个问题说话。类似于上级是谁我知道，下级是谁我也知道，但是我就不说。你能把我怎么地呢？

其实鲁迅奖跟鲁迅狗屁关系没有。众所周知，中学课本里鲁迅篇目都删光了，我们的时代已经不需要鲁迅，那么我们何苦要在意这样一个假鲁迅之名的奖项呢。

我说过：
《药》《阿Q正传》《纪念刘和珍君》被删是因为这个时代害怕出现更多的鲁迅；
《孔雀东南飞》被删是因为这个时代不需要爱情；
《雷雨》被删是因为如今的煤老板个个都是周朴园；
《过秦论》被删是因为“于是废先王之道，焚百家之言，以愚黔首”；
《六国论》被删是因为“苟以天下之大，而从六国破亡之故事，是又在六国下矣。”……

无论梨花体还是什么羊羔体，最早提出这个概念的人都肯定是一个浅薄、牵强而又极端无聊的人。简单说就是一个傻逼。你除了根据一首诗或几首诗就给人简单分类划派你肯定不会做别的了。比如你非跟苏轼叫豪放派，那“十年生死两茫茫，不思量，自难忘”是多么的婉约！而你非把李清照叫婉约派，但她的“生当作人杰，死亦为鬼雄。至今思项羽，不肯过江东。”又是多么的豪放！

中国有一万件需要知识分子和媒体们关注的事情。比如最近加收车船税、住房税、推迟退休、提高电价等一系列政策，这都是关乎国计民生的事情，这些政策的出台是为老百姓考虑，是按照十二五规划从“国强”转为“民富”？还是在进一步搜刮老百姓，竭泽而渔、杀鸡取卵？各个城市出台的那些平抑房价的措施，不论是限购第二套房，还是加收房产税，还是几年内不许开发商抬高房价，这些措施哪个合乎市场法？哪儿个抓住了事情的根本？而为什么任何事都是如此治标不治本？知识分子和媒体们不去引导大众探讨这些问题的根本在哪里，不去探讨这样的新规是否合法和可行，盯着一首小小的诗歌，有个屁用？！

大家都知道足协可怜。为什么弄一个假球整个足球行业就被连根拔起？是谢亚龙、南勇的问题吗？显然不是。你把别人放在那个位置，别人也会成为谢亚龙和南勇。不信你把别的协会也抓抓看，从一个现象抓起，你抻起来的也绝对是一整串蚂蚱，也几乎无一幸免。而行业协会是多么小的一个羔羊，我们国家真正有实权的，真正能够腐败的部门，哪个不比这些行业协会厉害八百倍！

真正的问题、根本的问题是体制。这个不用我多说了吧。相信你懂的。

说到体制，我想到连岳的一段话：这体制的存在，有我们的不作为。我们得有所作为。这作为不是鼓吹暴力，不是以暴易暴。暴力只会带来一个更坏的体制……你说“算了，没用的”就等于投了你憎恨的体制一票。我们享受生活，我们和美好的人呆在一起，我们保持怀疑，我们批评，我们不合作……

好了。我不能再说了。我已经够废话的了！而且我说了也白说。这个，你也是知道的。

[ 本帖最后由 臭豆豆 于 2010-10-23 14:31 编辑 ]

臭豆豆

继续听，静静地听：

车延高实至名归——鞭尸鲁迅——我们的骨气

作者：汉家

1、鞭尸鲁迅，这可是当代的集体快感，两年一次还是太短了，对于广大的文学奖项饥渴症的患者，我提议改成一个月一次，获奖名单扩大到百人以上，排排坐，分果果。

2、真正的汉语写作者，我们要有骨气。不就是个鲁奖嘛，别心猿意马，给谁不给谁，实在不是一件严重的事情。你舍得一身剐，别理这些野花野草，一个人埋头写作去，用坚硬的汉语杰作回击它，这才是我们的气血。

3、车延高的获奖，我一点都不奇怪。我很不明白，原来我以为一直清醒的诗歌兄弟，居然在这件事情上糊里糊涂，进而作愤愤不平状。我觉得车延高获奖，在这个文学权贵主义的时代，是再正常不过的事情，真个是实至名归。反而，我觉得雷平阳获奖很奇怪，鲁奖将他与车延高放在一起，是对雷平阳的轻视。对雷平阳而言，他应该得到更多的尊重，得到更高贵的认同，而鲁奖不具备这种资格，并不值得雷平阳信任。

4、有诗人认为车延高获奖，也就是说搞政治的搞诗歌，是回归中国的士大夫传统。或者说政治家写诗，有利于对国家政治的净化。哈哈哈，我们的诗人总是这么天真无邪，你的投怀送抱是一厢情愿的喜帖，被老爷们拿来当手纸擦屁股。

5、汉语天生丰沛的资源和文化的博大，传至现代，不断被注入活力与可能性。当代的写作，是汉语一次集中力量的隐形冲刺，其中涌现的作品，已经呈现出强大的文学面貌。真正的写作者都是隐秘的准大师，每一个汉字都是心灵的献祭。我们急什么？——以后得诺贝尔文学奖，或者未来鲁迅复活后再得鲁奖，那样才心安理得啊，亲爱的兄弟姐妹们。

6、人最怕贱，要想避开贱的风险，自己就要不贱。要学会骄傲，学会不屑，学会在高峰上种地，收获衣食。

7、在我几乎绝望的时刻，是写作让我找到灵魂的源头，是三五个知己给我温暖。这些赤子般的热爱，不比一个几十个人集体获得的文学奖更有价值吗？我们怕什么？你在怕什么？你还有什么是不可以失去的？穷开心和穷悲苦什么？别做贱人，别当一个软骨病人，如果我们在写作这个问题上还屈膝的话，只会让敌人耻笑——偏不给你——我们偏不要呢。

8、屎，还是屎，尽管它具有黄金般的颜色，可以吸引哈巴狗，招惹茅厕的苍蝇，但还是屎——屎也万岁。

9、我对汉语的未来充满必胜的信心，我没有高估这个时代的写作者，反而时时低估。我们沉住气，咬紧牙，放松下来，直面汉语的灵魂，那是我们共同的母语，那才是母亲，不贱看任何一个纯洁的孩子。

10、最后，我想严厉的批评我热爱的写作者，我们还是太懒惰了，车延高就不是这样，他在采访中说：“每天晚上，别人在打扑克牌或忙于其他应酬时，我就看书或写博客，而每天早上是我写作的黄金时段。”车延高是一个勤奋的写作者，如果连他都在拼命写出作品，接近伟大的母语，那么我们呢？亲爱的宝贝，让我们再勤奋些，再刻苦些吧，我们没有资格浪费自己的才华。我们以后别做游戏了，请一个一个伏案写作去，以自己的血泪与极乐形成断裂后的汉语荣光，至少我们这样做，才能对得起被小鬼反复鞭尸的鲁迅先生。

臭豆豆

当以宽容的心态看官员获“鲁奖”

作者：王志顺   

作为中国文学最高奖项之一的第五届鲁迅文学奖（以下简称鲁奖）已经公布获奖名单，这次获奖的作家中不乏苏童、方方等文坛名家，但在名单揭晓之后，最受关注的作者却是以诗歌《向往温暖》获奖的诗人车延高，因为，他在诗人之外的身份是———武汉市委常委、纪委书记。（《成都商报》10月21日）

新闻链接：http://news.qq.com/a/20101021/000227.htm

    显然，在一些人看来，政坛与文坛应是水火不相容的，一旦踏入政坛，哪怕你学富五车、才高八斗，作为各类文学奖评委也是断断不能向其伸出橄榄枝的，否则，其中，必有猫腻无疑。要么就是官员获奖触动了某些人的敏感神经。否则，获得本届鲁迅文学奖又不是车延高一个，一些人为何对众多获奖者不置一词，却独对官员身份的车延高不依不饶呢？
    其实，不说古今中外在文学和艺术领域深有造诣并具有官员身份的人大有人在。比如前英国首相、号称“二战巨头”之一的丘吉尔，不仅是“冷战”、“铁幕”等词的创始人，亦是诺贝尔文学奖获得者。再比如鲁迅，不也曾称职于那“并不怎么区区”的教育部佥事位置上。如果不是被章士钊撤免了，说不定官运亨通为教育总长周树人也未可知。当然，既寄兴于纸笔又恋栈于王权，把国事搞的一团糟的也不乏其人。比如南唐后主李煜和宋徽宗赵佶，但问题是后来并没有人因为他们将国事搞得一团糟而否认他们在书画方面取得杰出成就啊。也就是说从政与为文不可混为一谈。
    回到车延高获鲁迅文学奖上来，其虽然无论从官职上或文学成就上均难望丘吉尔的项背，但也不至于像南唐后主李煜和宋徽宗赵佶只一心沉醉于书画而无暇顾及政事以至将自己分管的政事搞的一团糟吧。事实上，当“别人在打扑克牌或忙于其他应酬时”，正是他“看书写作的黄金时段。”而且自从他当兵的时候，自从他在《青海日报》副刊版发表诗歌处女作起，诗歌就已成了他“生命的一部分”。曾获得过“中国十佳诗人”的称号。这么说来，车延高能获得鲁迅文学奖不是情理之中的事么？我们有必要横挑鼻子竖挑眼么？
    善于经国济民大业而隔膜于文艺的人，一心于雕龙，至于雕虫小技，则有秘书捉刀，当然也有可能搞得“政通人和”。但作为他本人，毋宁说是一宗憾事，因为他的业余生活或退休生涯当会少了许多文化的滋润，其笔舌即便能以理服人，却无由以情感人或以趣悦人。任何行业的从业者，有没有文艺素质是大不一样的。倘能以文学的眼光看取世态，以文学的脑筋思考世情，以文学的手法表现世事，肯定他的世界会更灵动更丰富多彩。正如车延高所说：“写诗让我懂得为官之道。有了诗歌这双眼睛，可以使我在日常生活时保持一种清醒，眼睛不离泥土和根，不忘生活的另一个侧面，这样写作才会和社会息息相关。”还是那位丘吉尔，当德国陈兵一峡之隔的敦刻尔克，举国惶惶之际，他在下院的就职演说的开头多么像一首诗：“我们是航海的民族，见过风浪，知道如何战胜风浪的！”这话，韩复榘说得出么？！
    由于科举制度的影响，我们古国曾有这样的传统：政坛与文坛几乎是一板之隔的。从政的大都会搞点“者乎”。我们现在虽不兴科举，但也兴考试，考文凭，我们的干部特别是领导干部是讲究知识化专业化的，有知识有专长之外，如果又能利用撮麻将的时间，多涉足文艺的园地，读点正当的文艺书，写点优美的文学作品，对自己的情操提升肯定是有好处的。“附庸风雅”总比绝缘于风雅好，只要这“附庸风雅”不是为了装潢自己以哗众取赞，通过“附庸风雅”进而做一个风雅的附庸，肯定比作麻将和各种应酬的附庸高出若干倍。
    总之，鲁迅文学奖颁给官员身份的车延高当无不妥。只要凭的是作品说话，而不是其他什么因素，车延高当泰然受之和处之。而我们似也没有必要苛求和抱着酸葡萄心理。

（发10月22日《信息时报》

静如

原帖由 臭豆豆 于 2010-10-23 11:13 发表
听听不同声音的交响，不错的，转贴一个：

论车延高的诗歌创作

西南大学中国新诗研究所  熊辉

       诗歌目前在商业化语境和“个人化写作”浪潮的冲击下对社会现实的关注逐渐弱化，过于智性化的写作模式或 ...

学习了，问好！

渔郎

现在我们首先要做的心平气和，有理有据、全面看待事物，把人家的作品拿来看看，而不是仅仅找出那么几首所谓的代表作大加鞭笞。这里我要说，每个人都不是十全十美的，任意拉出一个所谓的名人名家，他也有过不成熟的历史和可笑的作品。全面看问题，我们才能还事实以公正；才能多多看到一个人的好的一面。作为车延高本人，能够身居官位而能够写出平民化的诗篇，放下水平不论，就为人来说起码是个不再装的官僚形象。在此我怀疑始作俑者和一些被忽悠的读者，是不是将贪官的罪名强加给了车延高。
    联系的鲁迅二字也不用上纲上线，一个人只要有个良好的初衷就够了，不必做鲁迅第二。

秦继恒

正中下怀
我们的讨论（争论）或者是评论正是车延高所想要的……

红尘赧颜

原帖由 渔郎 于 2010-10-23 15:47 发表
现在我们首先要做的心平气和，有理有据、全面看待事物，把人家的作品拿来看看，而不是仅仅找出那么几首所谓的代表作大加鞭笞。这里我要说，每个人都不是十全十美的，任意拉出一个所谓的名人名家，他也有过不成熟的历 ...

这感觉不错！！顶一个！！

陶小牛

当写诗的人相护攻击，鸡蛋里挑骨头，把诗说成尸，口吐污言的时候，这是诗歌的悲哀，也是诗歌的堕落。

大狗熊

原帖由 堰鹤 于 2010-10-23 17:23 发表
当然更比我的作品好

没有你的好

大狗熊

原帖由 陶小牛 于 2010-10-23 17:40 发表
当写诗的人相护攻击，鸡蛋里挑骨头，把诗说成尸，口吐污言的时候，这是诗歌的悲哀，也是诗歌的堕落。

你的东东比他好，小牛蹄。

梦不拘

没有情人的情人节伤心
  没有诗意的诗 绝望！

红尘赧颜

原帖由 风浩荡 于 2010-10-23 12:21 发表
我在心情版里发了一通文字里，想表达几个看法，对这次车诗人的得奖

一，得这个我们心目中还是很有位置的奖，我认为不能只下结论，而不说理由。其实结论的重要性，远低于理由。但这次，我没有看到那些评委，就一个 ...