遵孤鹰兄嘱，发一篇意象及意象派被误读之辨析（欢迎指正和完善）

石菩提

原帖由 宋晓奕 于 2010-7-6 13:51 发表



这段话本身是对的，理论文章最重要的就是论证，是靠实例和逻辑来深入说明的。
诗歌可以体悟，但论文则很大程度上不能如此。

这一段话我支持。

撒旦之吻

原帖由 宋晓奕 于 2010-7-6 13:51 发表



这段话本身是对的，理论文章最重要的就是论证，是靠实例和逻辑来深入说明的。
诗歌可以体悟，但论文则很大程度上不能如此。

兄大概不知道非理性的东西，是不能靠逻辑说明的，评论也只能描述其状态，凭各人直觉自悟的吧！

宋晓奕

原帖由 撒旦之吻 于 2010-7-6 19:00 发表


兄大概不知道非理性的东西，是不能靠逻辑说明的，评论也只能描述其状态，凭各人直觉自悟的吧！

呵呵，非理性更多指的是人的一种内在心理状态。
这和理论文章的书写要求是两个层面的问题。即便是柏格森佛洛依德等人的理论著作也是讲求要说清的。
理论的价值就在于把说不清的说清，呵呵。
请兄再辨析一下。

[ 本帖最后由 宋晓奕 于 2010-7-6 19:19 编辑 ]

撒旦之吻

原帖由 宋晓奕 于 2010-7-6 19:16 发表



呵呵，非理性更多指的是人的一种内在心理状态。
这和理论文章的书写要求是两个层面的问题。即便是柏格森佛洛依德等人的理论著作也是讲求要说清的。
理论的价值就在于把说不清的说清，呵呵。
请兄再辨析一下 ...

兄难道以为，在文本中，佛洛依德就说清了潜意识，柏格森就说清了直觉了吗？他们只是发现，并尽可能细致地描述了这些东西，但相信是没办法具体解释清楚的。我的文章只想让朋友们区别庞德意象和中国古典意象的异同，至于是否还要兼涉解释什么是直觉，什么是潜意识，那就不是本文探讨的内容了，或许还有另开一帖的必要。

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撒旦之吻

问好两位版主，谢谢支持！

柏铭久

学习了

笔城

“立象以尽意”，应该近乎西学的“意象”了。
但意象并不是带有普遍性的诗歌美学，是不是相当于中国诗歌里的一种修辞，或者只是一个流派，可以探讨。

撒旦之吻

原帖由 笔城 于 2010-7-7 22:09 发表
“立象以尽意”，应该近乎西学的“意象”了。
但意象并不是带有普遍性的诗歌美学，是不是相当于中国诗歌里的一种修辞，或者只是一个流派，可以探讨。

问好，意象是直觉造成的产物，不一定有意义，所以应该不一定是立象尽意的意象。意象跟意象派的不同在于，意象只是一个技巧，或者说是一种对诗歌语言的处理方式。而意象派则包括更多的技巧和规范，比如简洁，鲜明，音乐性等，都属于意象派表达事物的范围，并且已经有影响形成了流派。

撒旦之吻

原帖由 柏铭久 于 2010-7-7 21:20 发表
学习了

谢谢柏老师光顾！

笔城

原帖由 撒旦之吻 于 2010-7-7 23:07 发表


问好，意象是直觉造成的产物，不一定有意义，所以应该不一定是立象尽意的意象。意象跟意象派的不同在于，意象只是一个技巧，或者说是一种对诗歌语言的处理方式。而意象派则包括更多的技巧和规范，比如简洁，鲜明 ...

如果立象而不尽意，那么是意在引发联想，或者产生阅读时的自由性，这种语言有点象中国诗的语词组合，产生新的意义单位；但意象取用的是“象”的组合，以产生新的想象关联，可不可以这么理解？或者反过来说，意象仅仅为了达到诗性思维原初的（感性和）非意义状态。如果连这也不是，没有确切的含义，那么不如把它归为朦胧一类。
就教于撒旦之吻~

撒旦之吻

原帖由 笔城 于 2010-7-8 13:08 发表

如果立象而不尽意，那么是意在引发联想，或者产生阅读时的自由性，这种语言有点象中国诗的语词组合，产生新的意义单位；但意象取用的是“象”的组合，以产生新的想象关联，可不可以这么理解？或者反过来说，意象仅 ...

笔城兄过谦，不是就教，是共同探讨。
你认为的这个意像还是古诗词里的意象。打个比方说吧：你看见一个人，但你的直觉他是个老虎，那老虎就是这个人的意象；你看到一个小姑娘，你的直觉她是一只小白兔，那小白兔就是这个小姑娘的意象。有时逻辑分析会影响感觉器官，放松一下便会一下悟到，我是这样认为的。至于朦胧，那是个大概念，里边包含很多东西，或是指燕卜荪的朦胧七义，都跟意象有关系，但也不是全部有关系。欢迎探讨！

陂草秀

这位版主的名字，挺眼熟的。好像在哪见过。