《飞雪有约》-------六月和铁哥一起探寻诗性的世界，解读语言的密码

周飞雪

对这种荒诞性的梳理与探究应该也是诗歌的一部分功能。感觉总是模糊的、虚幻的，通过诗艺的剪裁、渲染，才能够把握它。


首先做一个基本意义上的好人，才能踏实的写诗，写自然的、发自内心的文字，不委屈自己。

这种诗性的世观界真的很可怕，那种探求真理的精神，会让我们的生活改变，请你谈下诗歌在你的现实生活中带来是正面的影响还是负面的影响？

铁哥

现实生活中周围的人很多不知道我写什么诗，知道我能写两笔的人大多也抱一种玩笑的态度——那是一种多么酸腐的爱好啊：））只有诗友们聚在一起的时候，才不相互嘲笑，呵呵。
说对具体生活的影响没有，那不可能。同样是做生意的，人家整天脑子里想的都是如何挖空心思挣钱，我难免要为写东西走走神，自然有时候干不过人家。不过，比这些人脑子里多了一些诗歌的东西，也不算是吃了太大的亏，甘蔗没有两头甜，咱不是天才，所以就这么自己平衡着也中。

秋水雁影

铁哥还是比较熟悉的

三郎

蔗没有两头甜，咱不是天才，所以就这么自己平衡着也中。

铁哥

实在人不说两家话。
在郑州科技市场的时候，有了解我的朋友说我是所谓的诗人，我立马在酒桌下跺他一脚。
咱一直在混迹，咱一直以过上正常生活为己任，咱是儿的也是女儿的爹，有责任，咱应该给后代树立榜样，先生活，再讲其它。
这个其它一定是在不饿死的情况下才有权利说。
生活第一，虚幻第二。
不为饿而考虑的时候才可能有诗。有饿的时候先去找食，养活了老婆孩子后再说。
我因为有了这样的压力才这么说，生活第一，写字第二。
这是不能再可以辩驳的真理，我现在正在为这个真理而奋斗着。
这也是最大的人权，是不？呵呵。

铁哥

压力人人不同，活着第一。
老男人最没出息的的是顾虑太多，顾虑也许是最大的诗意。
上帝让你去角斗，你得去拼。上帝让你去有幸用词去形容这场角斗，这是多么大的荣誉。
男的嘛，呵呵，说些狠话也是诗：））
我又把诗歌的外延扩大化了，也掩饰行走的虚弱。

铁哥

原帖由 秋水雁影 于 2009-6-15 20:50 发表
铁哥还是比较熟悉的

我熟悉的也只是在小县，在有限范围内装模作样的铁哥，权且当着哥吧，这货傻着呢。

周飞雪

只有脚踏实地，用客观的态度来看待问题思考问题，才不至于人云亦云。还有，我们熟知的近代文人无行的例子多的是，何必跑那么远去拿我们不知当时情况的古人来开刀？对我来说，文人的无行主要表现在为了本身的利益而出卖艺术良心，或牺牲损害国家民族甚至全人类的利益。对于一些无伤大雅的个人生活小节，虽然也许会觉得遗憾可惜，我是不会去斤斤计较,更不会去穷追苦打的。------非马先生

真正的诗人是要做到知行合一的，写诗是为了更好的做人，更好地去做事，消除一种魔性，进而达到一种神性，解非先生说诗歌要泯灭人性，追求神性，我想这种追求是一种理想追求，也只是少数人的作为，但这是诗歌的要义所在吧。
昨晚睡不着，看着这些字才安下神来，哈哈，铁歌辛苦了，大家都是一边忙生计，一边这样用诗歌平衡着。

落草风起

这样的现场学习非常好！
飞雪辛苦，而且做得很棒！
谈论的东西值得学习。待我再来。
先问好飞雪和铁哥！

周飞雪

在这个张扬欲望膨胀的时代,浮华与虚假成真理的年代,民间的诗人坚持独立自觉地写作,己属难得,我们弱弱地行走在生存的边缘,一手端饭碗,一手拖着自己影子行走,有时很累啊,可天道如此,也许是与生俱来的宿命,长了一颗诗心,违背不得的,铁哥在外漂泊谋生多年,也是深有体会的吧,中原文化的厚重,中原人的坚强与隐忍体现在这一写作群上,他们不矫情不做作,写出生活的真实,发出自己真实的声音,这个声音也许有些沉重,却来自大地,也许没有天籁之声清越,婉约,
请铁哥谈谈你的诗歌在写作时如何体现思想性与语言艺术性的相结合?

铁哥

原帖由 周飞雪 于 2009-6-17 14:01 发表
在这个张扬欲望膨胀的时代,浮华与虚假成真理的年代,民间的诗人坚持独立自觉地写作,己属难得,我们弱弱地行走在生存的边缘,一手端饭碗,一手拖着自己影子行走,有时很累啊,可天道如此,也许是与生俱来的宿命,长了一颗诗心 ...

...如何体现思想性与语言艺术性的相结合?这个问题足可以成为文学专业的论文题目，呵呵。
我理解的诗歌中的思想性其实就是情绪和看法，语言艺术性就是给这些情绪和看法找到合适的语言外衣，合适最重要。这两方面在诗歌中都不可能孤立的存在，所以说这又是一个平衡的问题。
具体到我自己，是先有情绪，可能就是所谓的灵感吧，这种情绪会引领你进入语言的氛围，有比较贴切的表达这种情绪的一个词或者一句话来开始一首诗，往下面的过程就顺理成章。在写字的过程中词语会和你的情感纠结碰撞，不断相互选择相互影响，只要控制着大方向就行了，有时候方向会不得不转弯，说不定又是一种妙手偶得的意境。情感和语言的互动是一种美妙的境界，可以用快感这个词来形容。

铁哥

原帖由 堰鹤 于 2009-6-17 14:51 发表
请教蛋蛋哥一个问题：
     诗歌艺术，作为艺术中的艺术，虽然有蜕化的趋势（就目前看），但是好的诗歌仍能体现出艺术合一的特色；诗歌艺术真正把书画、音乐和建筑等艺术融合为一，才是艺术的最高境界！
     请问 ...

鹤兄弟，你的看法有些概念化了，并且不具体，而且你还先下了一个最高艺术境界的定义，让我来爬爬山，嘿嘿。
首先我要说我所看到的新时期的诗歌艺术，并没有你说的蜕化的趋势，可能是视角不同，看到的诗人的作品不同。泥沙俱下总是有的，像一条大河水面上泡沫的喧嚣并不代表全部，那水里执着的鱼呢？
现在我们谈论一个时代的诗歌总要和以前的经典甚至是古代的经典来对比，其实他们当年也是泥沙俱下，只有这些少量的高手存留了下来，并且是经过了时间的淘洗。像杜甫在唐代没几个人说他的作品好，按当年的划分只能算是末流诗人，不能说他们当代没有一个明眼人？问题还是混乱的世相模糊了人们的判断。到了南宋的时候，文人氏族被战争撵得乱跑，颠沛流离，尝到了孤苦困顿的滋味，才发现原来杜甫早已写出了他们的心声。
从另外一个角度看最高点，当年他们达到的那种高度是与具体的社会文化有关，既有与当世密不可分的现实感，又有能与我们相通的艺术性。但是每个时代的变迁经历各有不同，用来书写的材料也不同，再用那个最高点来衡量，恐怕是无法对比。现在是一个多么好的时代，又是一个多么混乱的时代，应该会有更好的作品出现。我对现在的诗歌是抱着期望的，其实是对那些真正的写作者抱有期望。

周飞雪

情感和语言的互动是一种美妙的境界------铁军语录

那么就是说读诗歌就是在读一个人的情感了，一如心理学家马斯洛称之为“高峰体验”，那种心神迷醉的感觉，这也是一种难得的幸福感吧。所以说诗人都是感性的，铁哥认为呢？

铁哥

写诗没有快感，谁还去自讨麻烦，呵呵。
每个人都有理性感性的两面性，只不过写诗的人更多的显现了一些，他写出来了，所以显得多。当然这也只是泛泛而论，深究理性感性这两个词，其实它们也是交错在一起的。

铁哥

原帖由 堰鹤 于 2009-6-17 18:36 发表


谢谢蛋蛋歌的精彩回答和解释,其实艺术无最高境界,有也只是相对而言!
期望能在诗歌的道路上多走几步,如果能让你在诗歌的天堂里不那么孤单,也算兄弟的一份贡献了

兄弟，你哥也耐得住摔打，放心，：））
刚才捏了个，就献给你吧~ ~

今天的细雨

细雨啰嗦的夜晚，在老熊的机车上和他狂奔
不说以前，不说以后，不说两旁闪过的广玉兰

说现在？现在我们正滑向路面的底下
说那些根的纠葛，那弯曲改变了男人的面容

今天见过那些人，今天也见过不能解决的
兄弟，从早晨8点到夜里8点，第一页翻到最后

那细雨带着T恤上的泥点，那灯光的指引
仿佛阴谋，看我们在空中飞，在巷口摔下来

你原来是不是瘸子？你应该用轮椅度过余生
所以要在再大的风里冷静，绕过饿肚子的交警

把你放下，像放下一个铁皮焊接的空壳
解决也很简单，把四肢扔的东一个，西一个

让记忆永远不能连接，蚯蚓就有这样的生活
在路面的底下，做自己的手术，像个新的怪物

2009、6、17

[ 本帖最后由 铁哥 于 2009-6-18 11:10 编辑 ]