《诗人俱乐部》专栏第二期--以诗为家的白鸦先生！

老树 · 发表于 2006-2-9 22:48

哈罗问的好,等白鸦吧

白鸦 · 发表于 2006-2-9 23:50

下面引用由哈罗在 2006/02/09 02:09pm 发表的内容：
老哥，有几个问题最近我一直在思考。还是在这里来请教你一下。 {一}我从来都是感性的创作与阅读，相信现在写诗的人象我这样的还有很多。但是诗歌创作技巧就真的那么重要，甚至不可或缺吗？ 对于这我有个观 ...

问好哈罗兄弟！
一、我从来都是感性的创作与阅读，相信现在写诗的人象我这样的还有很多。但是诗歌创作技巧就真的那么重要，甚至不可或缺吗？
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我想，诗歌写作技巧与诗歌理论应该是两种层面上的事。
诗歌写作技巧或许的确如很多人说的“并不特别重要”，但其实你从来没有离开过它，你探索过的全部经验都是诗歌写作技巧，只是技巧达到一定的水平后，你可以运用自如而自己未必刻意地去发现。一个没有技巧的人和一个技巧精熟的人看上去总是相似的，一个吃过葡萄的人和一个没有吃过葡萄的人都可以说：这葡萄是酸的！
如果仅仅谈诗歌写作的技巧，我认为最终会落在语言的处理技巧上，因为诗歌最终是需要语言去表现的，我这里说的语言当然是狭义的语言，不包括诸如沉默、音乐、行为或其他符号那样的也可以被称作语言的语言。
我不反对关于“不需要技巧”的言论，但有两点说明：一：只有高手才有资格这样说；二、其实高手随时都在使用技巧。比如你想要控制情感，或宣泄情感，或丰富诗意，或避免装摸做样的小哲理，比如你想要制造语言的落差、对抗、错位，制造语言的多重意旨，比如你想要熟练地抵达你需要的语言色彩、语言之能指、语言之所指等等，你能说这时候不需要技巧吗？
你说到“感性的创作与阅读”，这当然没有错，但仅仅这样，不就是一喜一怒就能写个几十首的“小抒情”了么？不就是一冲动就喊出来的口号诗、枪炮诗了么？那诗歌不就人人能写、人人能读了？那什么日报啊晚报啊的大众传媒都可以发表诗歌了，诗歌是流行歌曲了。而实际上：诗歌是独立的文本，甚至或许可以说是独立于主流文坛之外的文本。
如果谈诗歌理论，我认为一定是不可或缺的，因为诗歌理论不是简单的诗歌写作技巧，诗歌理论涉及到历史文化、民俗传统、社会发展、公众心理、政治、伦理等多个层面。如果这些都没有，还谈什么“正直的悲伤”？还谈什么“知识分子的批判良知”？至于诗歌的社会性，岂不滚到一边去了？
我在前面和老树兄谈过：中国诗坛没有真正的流派，其原因是因为没有真正的理论基石，而并非缺少有才华的写手。
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以上一家之谬论。

白鸦 · 发表于 2006-2-9 23:58

下面引用由哈罗在 2006/02/09 02:09pm 发表的内容：
老哥，有几个问题最近我一直在思考。还是在这里来请教你一下。 {一}我从来都是感性的创作与阅读，相信现在写诗的人象我这样的还有很多。但是诗歌创作技巧就真的那么重要，甚至不可或缺吗？ 对于这我有个观 ...

问好哈罗兄弟！
二、对于这我有个观点就是，艺术本身是没有情感的，但是当它问世面临欣赏的时候，它就成为了感性的东西。由此我们是否可以这么说，艺术是可以靠悟的。而理论作为一种经验之谈，是可以被我们创造和改变的。
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美，是对象的美。你以上的观点有接受美学的意味。
我个人喜欢这样说：“以发散性的语言，营造诗歌的多重阅读旨向，将写作主体的位置客观化，带动阅读刺激和阅读互动，从而最终推动汉语的发展”。这和你以上的观点其实是一致的。
我还喜欢这样说：“诗是一个路口，路标隐藏在树草之间，你爱往哪走就往哪走，走错了别后悔。其实，你只要找到诗的路口，往哪儿走都没错”。这和你以上的观点其实也是一致的。

白鸦 · 发表于 2006-2-10 00:16

问好哈罗兄弟！
三、诗歌是具有时代性的。而一个时代的诗歌对应着一个时代流行的哲学。我们是否可以这么说：如果想寻求当代中国诗歌的突破，就不应该拘泥于诗歌本身，而是在诗歌之外去寻找诗歌的突破口。所以我们首先呼唤的不应该是属于中国的诗歌，而是属于中国自己的新式哲学。
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当然“不应该拘泥于诗歌本身，而是在诗歌之外去寻找诗歌的突破口”。
你说到“新式哲学”，我个人认为：
其关键之一是：辩清真正的传统。
其关键之二是：一切历史都是当代史。
早在《汉语诗的国际化》的帖子里，我就和S城写作讨论过这个问题，但更多朋友的参与讨论并没有沿着这一思路继续。这里，我愿不厌其烦地引用海德格尔在《存在与时间》中的话：“传统把承袭下来的东西当作是不言自明的，并阻塞了通往原始源头的道路，而流传下来的许多范畴和概念一部分本来曾是以真切的方式从这些源头汲取出来的，传统甚至根本连这样的渊源被遗忘了。传统使人以为甚至无须去了解一下是否有必要回溯到渊源中去。传统把此在的历史性连根拔掉，竟至于此在还只对哲学活动的五花八门的类型、方向、观点感兴趣，它靠这种兴趣活动于最疏远最陌生的诸种文化中并试图用这种兴趣来掩藏自己的无根基状态。其结果是：此在无论具有多少历史学的兴趣以及在文字上进行“实事求是”的阐释的热衷，它仍然领会不了那些唯一能使我们积极地回溯过去（这里指的是有创造地占有过去）的最基本的条件”。
夹着皮包里被简化的母亲
住在整齐的山顶用雕刻出意义的木柴
取火把天堂里开会的铃铛摇响
——白鸦《致世界宗教议会》
快抬出你们的花轿和唢呐
快穿上马褂打好领带
跪在稻田里唱诗
快看他们小腿上的法国香水
正让垃圾溢出芬芳
——白鸦《乡间布道者》
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以上一家之谬论。

白鸦 · 发表于 2006-2-10 00:18

问好哈罗兄弟！
四、这几天和牧羊兄弟一直在讨论探索诗歌之创新，也许由于我们能力有限，所以进展甚缓。但我们一直在努力思考。这里也提提牧羊兄弟现在进行的尝试。他发现现在的诗人都有无穷的想象力和悲悯心，而每个人却在诗歌中隐含遮掩这样的一些情感，大家走上的都是一条属于“小我”的个人创作之路（我把这命名为个性写作）。他要做的努力是逆其道而行之，即让诗歌中的情感来得更加激烈更加狂猛，让诗歌主题的火焰燃烧得更旺，从而让诗歌能够更多的被人们感知，引起共鸣，通过具有时代性，社会性的“小我”写作而最终步向“大我”。但我随之又提出，这可能会流于宣泄。而牧羊兄弟现在正是冷静的在作这方面的努力。我们很迷惘，望老哥指点迷津！
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我认为：悲悯是必须的。
我认为：控制宣泄有时候是必须的。
我或许可以这样比喻：悲悯是诗歌理论，控制宣泄是诗歌写作技巧。

箫鸣 · 发表于 2006-2-10 00:19

白鸦先生：您好！
　　书和刊收到，不胜感激！二书对寂寞病旅中的我来说，无疑是一次愉悦而丰富的精神之旅，当细细拜读！您的豪爽和热忱，令我难忘。书款是否寄：北京莱户营东街甲８８号鹏润豪苑大厦Ｂ座１００５室白鸦收？再次感谢并握手！

白鸦 · 发表于 2006-2-10 00:28

下面引用由箫鸣在 2006/02/09 04:19pm 发表的内容：
白鸦先生：您好！ 　　书和刊收到，不胜感激！二书对寂寞病旅中的我来说，无疑是一次愉悦而丰富的精神之旅，当细细拜读！您的豪爽和热忱，令我难忘。书款是否寄：北京莱户营东街甲８８号鹏润豪苑大厦Ｂ座１０ ...

书款？兄弟开玩笑吧！那是赠送给你的！
有机会在上海找你聊天喝酒。

白鸦 · 发表于 2006-2-10 00:29

问好哈罗兄弟！
五、我也想说说我的思考，我发觉“颠覆”也是诗歌的另外一道出口。颠覆人类的传统，颠覆美好或者丑陋的形象，甚至颠覆诗歌（我所说的可能跟S城兄的“颠覆”有所不同）。我现在只是在思考，没有付诸行动，因为我觉得这条路，太凶险了，而且我又没那么大的实力。
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我在前面和老树兄谈过：
一个诗歌论坛大约有70%的新写手，有25%的老写手，还有5%是有争议的写手。一个有意义的论坛应该是这样的：尊重25%的老写手，让5%的有争议的写手引导70%的新写手。只有这样，才能不断推动创新，引导新人，对中国诗歌界作出有意义的贡献。
我在和如是兄讨论时说过：
颠覆自己吧，宁可阵亡，也不要把躺在当前教育体制下的所谓的中国文学史的红木棺材里名家当回事。
我在刀歹的帖子里说：
什么他妈的狗屁稻草都可以入诗，什么他妈的鸡吧玩意儿都是美的材料，只要你弄出诗意来，只要你不强奸阅读者的意志，你只管自由地写，但也让别人自由地读，最好是不管什么舞丧弄鬼的玩意儿来读，都能从中读出点小名堂来，这也好去些他们的自卑感。
不知道我这样油腔滑调是否说清楚了些什么，不过我说刀歹，这种诗，你怎么能拿出来给打着辫子的前清遗老看呢？那些经过劳动改造后还想纳妾的末代宦官们会用尖声尖气的语调说：反了！反了！这写诗的还有没有家法了！
有一天人们会说：刀歹的诗，可以让汉语中每一个卑微的词都获得尊严，可以让每一段被忽略的生活都获得诗意。刀歹的语言似乎乱了，他一直在消解这个污秽的世界和接近麻木的生活，然后再直面意义的死水，唤醒微弱的信心。
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哈哈，以上更是一家之谬论。

白鸦 · 发表于 2006-2-10 00:31

问好哈罗兄弟！
未尽之言，有机会见面细聊的。兄弟若在北京，可以给我发站内消息或电子邮件联系，欢迎做客。

花语 · 发表于 2006-2-10 00:49

访谈做得很精彩。大家的问话与回贴也很精彩。看来大家对诗歌报月刊还是寄与了厚望的。无疑，这是个大大地好事。祝福白鸦兄，和所有爱诗的朋友。顶：）

花语 · 发表于 2006-2-10 00:54

粗略地看了一下哈罗与白鸦兄的关于诗歌技巧的一些对话。很精彩。这样的讨论真的对写诗者大有益处。期待这样的谈话更多一些。感谢白鸦和哈罗：）

箫鸣 · 发表于 2006-2-10 01:17

下面引用由白鸦在 2006/02/09 04:28pm 发表的内容：
书款？兄弟开玩笑吧！那是赠送给你的！
有机会在上海找你聊天喝酒。

那敢情好，来沪定请告我，咱浮一大白！我虽是一名肝移植受者，上辈子肝已被酒精泡坏，现在是“徒剩病躯支流年，更无醉眼认四座”了，但届时哪怕以茶代酒，也要敬你三杯，痛饮人生也！

梦隅 · 发表于 2006-2-10 01:23

我认为：悲悯是必须的。
我认为：控制宣泄有时候是必须的。
我或许可以这样比喻：悲悯是诗歌理论，控制宣泄是诗歌写作技巧。
精彩的问答！我们需要这种有指引和现实意义的导向性思维，或者基础理论。

十鼓 · 发表于 2006-2-10 03:22

精彩!白鸦的为诗歌的精神令人赞佩!鼓舞!诗歌到底该是怎样的行走?从白鸦的言论里可以透出端倪,即怀着一颗正直的心,一颗悲悯的心关注民生关注社会关注历史关注人类的心灵歌唱!其实这里无疑的白鸦相对指出了诗歌的历史使命和责任!这是我的理解,诗歌应该是有所为的,即使身处社会地层,但一颗诗人的心是博大的.那样即使我们取材于个人的情感,但也会从诗歌的蕴涵之内反映出社会的状态.人性的优劣.另外我也想说,诗歌是有技巧的,广义的说形式即是技巧的,我们会考虑形式的美和内容相统一的美.狭义的说语言本身就已经让你在使用技巧,我不承认谁说自己是无技巧的写作,即使是自然的不加修饰的语言,在你写作的瞬间,在它闪现在你的大脑的那一刻,已经和技巧握手了!你会考虑它在诗歌里所存在的方式和出现的意义.而诗歌理论也是一个诗者必须具备的,应该说一首诗歌作为文学艺术本身存在,诗歌理论就一直在指导着诗歌本身的创作,在它的驾驭下,我们再以语言赋予诗歌意义.诗歌才会实现其社会的作用价值.李杜文章传天下,为何?因为在他们的诗文里我们看到更多的是他们怀着一颗正直的悲悯的心在歌唱!我的没有读过太多的诗歌方面的书籍,关于哲学的书就读之更少,所以认识是浅薄的,但从这里我学到了很多!所以言语不当之处敬请多加指正!只是为白鸦的诗歌精神而鼓舞!学习白鸦!问好所有为诗歌勇于探索的人们!

哈罗 · 发表于 2006-2-10 03:33

下面引用由白鸦在 2006/02/09 04:31pm 发表的内容：
问好哈罗兄弟！
未尽之言，有机会见面细聊的。兄弟若在北京，可以给我发站内消息或电子邮件联系，欢迎做客。

首先非常感谢白鸦兄如此细致详尽的解答。您的这几段话非常精彩，我先收藏起来再说。容我思考一段时间，我想我绝对还有不同的意见。诚盼交流！
其次，我现在不在北京，不过正在步步逼近！期待与兄的会面！
再次感谢~~紧紧握手！

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