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楼主: 这里有阳光

淡马水库

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 楼主| 发表于 2024-2-26 09:48 | 显示全部楼层
马丁 发表于 2024-2-25 17:52
嗯,应该说比较形象的概括了诗的本质特征,既有传承也有创新。罗伯特·勃莱就是一个典型的深度意象风格诗 ...

一切皆在无声之处,我很赞
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 楼主| 发表于 2024-2-29 08:07 | 显示全部楼层
王敖 AoAcademy 2024-02-29 08:07 美国


我们平时说的虚构,到底指的是什么?大多数时候指的是一种头脑形象的制造和再生产。在这个意义上,诗歌是一种虚构,制造出的是多重想像的世界。这也是贯穿亚里士多德(形象再造)到浪漫派及其现代版的基本思路,其间有各种哲学化/神秘化的努力。但这种思路一般不触及虚构本身的物质性。



虚构出的新现实其实也是物质构成的,只是组织方式比较特别。但是,它经常给人造成一个错觉,即它是不及物的。在当代的诗歌领域里,这种“不及物”的错觉已经变成了给诗人们强加的一项苛捐杂税。



虚构的物质性,是关于诗歌的一个关键但又隐蔽的问题。诗人引入上帝,或者神秘体验来做出回应,还是企图在诗歌内部自行解决,用更新过的隐喻来重新虚构,还是想办法模糊这个问题,这是他们自己要做的的选择,不管能否明确意识到,如何做选择也意味着要做什么样的诗人。
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发表于 2024-2-29 19:43 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2024-2-29 08:07
王敖 AoAcademy 2024-02-29 08:07 美国

这段文字还是思维发散的合理性问题
对借用虚构重组后的合理性担忧
它们合理性在哪里?说白了还是与生活的对照

仍然是讨论过的问题,发散不可无度,虚构不可越界,发散不可太近太远。诗意最好离生活不要太近太远
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 楼主| 发表于 2024-3-1 10:14 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-2-29 19:43
这段文字还是思维发散的合理性问题
对借用虚构重组后的合理性担忧
它们合理性在哪里?说白了还是与生活 ...

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 楼主| 发表于 2024-3-2 08:03 | 显示全部楼层
越贴近生活,你的诗歌越有效
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发表于 2024-3-3 19:14 | 显示全部楼层
诗的深入浅出并不单体现在文本上,也体现在思维模式上。
思维模式没有深入浅出,它兑现的文本即使很清晰,它们的秩序也是陌生的,复杂的
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 楼主| 发表于 2024-3-4 08:55 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-3-3 19:14
诗的深入浅出并不单体现在文本上,也体现在思维模式上。
思维模式没有深入浅出,它兑现的文本即使很清晰, ...

思维模式说的是认知能力,这个决定了发现的效果
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发表于 2024-3-4 18:43 | 显示全部楼层
诗人需要注意,有些意象组织是不存在的,甚至这个世界也没看到过。它们只是思想的搬运
把这些任性的组合搬运到纸上,如何能浅出
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 楼主| 发表于 2024-3-6 07:43 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-3-4 18:43
诗人需要注意,有些意象组织是不存在的,甚至这个世界也没看到过。它们只是思想的搬运
把这些任性的组合搬 ...

这涉及到形成画面感的技术能力
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发表于 2024-3-6 10:15 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2024-3-6 07:43
这涉及到形成画面感的技术能力

有效的画面感,不是无效的画面感
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 楼主| 发表于 2024-3-6 11:39 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-3-6 10:15
有效的画面感,不是无效的画面感

当然画面必须有效成型
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发表于 2024-3-6 18:52 | 显示全部楼层
人类创造文字是交流的,是抽象思维产物,对客观的符号。当代创作者如果过于追求事物的形象,强调走压制的叙事,是在消解文字的意义
消解途径:原本用大脑创造的抽象思维符号,创造者却把它交给了眼睛,耳朵,皮肤,身体的可感
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发表于 2024-3-6 18:56 | 显示全部楼层
无限分解,还原,给诗找具体可感形象,等于无限远离文字,甚至远离诗这个体裁
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 楼主| 发表于 2024-3-7 08:17 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-3-6 18:56
无限分解,还原,给诗找具体可感形象,等于无限远离文字,甚至远离诗这个体裁

后两句太深奥,暂时没理解
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发表于 2024-3-7 08:25 | 显示全部楼层
阳光收集的,我每次都看。轮子,真的是好样的!许多问题真知灼见,理论功底扎实。不写诗、不写评、不辩驳,上帝都会说浪费了。
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