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楼主: 这里有阳光

淡马水库

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 楼主| 发表于 2024-2-23 18:24 | 显示全部楼层
摘:
埃兹拉·庞德如是说:

1,没有一首好诗是用二十年前的方式写成的。

2.意象是在瞬间呈现出的一个理性和感情的复合体。

3.一生中能描述一个意象,要比写出成篇累牍的作品好。

4.不要理睬那些自己从未写过一篇值得注意的作品的人的评论。

5.要么不用修饰语,要么用好的。

6.不要用平庸的诗句去重复早已用优秀的散文写过的东西。

7.你的韵律结构不应当损害语言的形成,或其自然声响,或含义。

8.技巧:我相信技巧,它是对一个人的真诚的考验。

9.没有人写出过大量重要的诗。

10.诗人必须永远好奇。

11.我认为艺术家必须一直改变。

12.文字中不能有突然的感叹。

13.没有一个飞起来又毫无着落的词。

14.语言是由具体事物组成的。在不具体的措词中作一般的表达是懒惰。

15.意象都不仅是思想,它是漩涡一般或集结在一起的熔化了的思想,充满了能量。

16.象征派运用联想,即一种幻想,几近寓言。

17.中国诗是宝库,今后一个世纪将从中寻找推动力,如文艺复兴从希腊人那寻找推动力。

18.中国诗人们把诗质呈现出来便很满足,他们不说教,不加陈述。

19.一个透亮的世界,思想用明亮的边锋透入另一个思想,是各种气韵运行的世界……

20.写诗,就是表达具体事物,使这些事物产生的情绪,能够在读者心中升起。
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发表于 2024-2-23 20:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 马丁 于 2024-2-23 20:40 编辑

宋建福在论英美经典诗歌的结构艺术中曾提及汤永宽翻译的《诗艺》较好描述了诗歌的本质。大概内容分为三段:

一首诗应该默不出声但可以触摸得到
像一只浑圆的果实


它喑哑无声
像拇指抚摸那古老的圆雕文饰


它静悄的像那被衣襟磨损
长出了青苔的窗台石


一首诗应该缄默无语
像群鸟飞翔

一首诗应该在时间 中凝然不动
像明月攀登天穹


像明月一个枝丫一个枝丫地
解放那被夜色缠住的树林


像明月遗忘残冬
一片记忆一片记忆地从心头离去

一首诗应该等同于
虚妄


对于一切悲苦的历史
是一条宽阔的门道和一片槭树叶


对于爱
是慰藉的绿草和海上的两盏明灯


一首诗不应该说明什么
而是为了存在


最可怕的诗就是很像诗歌的诗。





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 楼主| 发表于 2024-2-24 15:04 | 显示全部楼层
马丁 发表于 2024-2-23 20:19
宋建福在论英美经典诗歌的结构艺术中曾提及汤永宽翻译的《诗艺》较好描述了诗歌的本质。大概内容分为三段: ...

三条非常好
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发表于 2024-2-25 17:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 马丁 于 2024-2-25 18:00 编辑

嗯,应该说比较形象的概括了诗的本质特征,既有传承也有创新。罗伯特·勃莱就是一个典型的深度意象风格诗人,他创作的诗歌不管意象多么重叠多么深度复杂,但他从不跟读者捉迷藏。如《茶壶》:
那天早上,我听到水倒入茶壶。
那是普通,平常,滴落的声音。
但一下子,我知道你爱我。
前所未闻的事情,爱在倒水声中听得见。

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 楼主| 发表于 2024-2-26 09:48 | 显示全部楼层
马丁 发表于 2024-2-25 17:52
嗯,应该说比较形象的概括了诗的本质特征,既有传承也有创新。罗伯特·勃莱就是一个典型的深度意象风格诗 ...

一切皆在无声之处,我很赞
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 楼主| 发表于 2024-2-29 08:07 | 显示全部楼层
王敖 AoAcademy 2024-02-29 08:07 美国


我们平时说的虚构,到底指的是什么?大多数时候指的是一种头脑形象的制造和再生产。在这个意义上,诗歌是一种虚构,制造出的是多重想像的世界。这也是贯穿亚里士多德(形象再造)到浪漫派及其现代版的基本思路,其间有各种哲学化/神秘化的努力。但这种思路一般不触及虚构本身的物质性。



虚构出的新现实其实也是物质构成的,只是组织方式比较特别。但是,它经常给人造成一个错觉,即它是不及物的。在当代的诗歌领域里,这种“不及物”的错觉已经变成了给诗人们强加的一项苛捐杂税。



虚构的物质性,是关于诗歌的一个关键但又隐蔽的问题。诗人引入上帝,或者神秘体验来做出回应,还是企图在诗歌内部自行解决,用更新过的隐喻来重新虚构,还是想办法模糊这个问题,这是他们自己要做的的选择,不管能否明确意识到,如何做选择也意味着要做什么样的诗人。
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发表于 2024-2-29 19:43 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2024-2-29 08:07
王敖 AoAcademy 2024-02-29 08:07 美国

这段文字还是思维发散的合理性问题
对借用虚构重组后的合理性担忧
它们合理性在哪里?说白了还是与生活的对照

仍然是讨论过的问题,发散不可无度,虚构不可越界,发散不可太近太远。诗意最好离生活不要太近太远
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 楼主| 发表于 2024-3-1 10:14 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-2-29 19:43
这段文字还是思维发散的合理性问题
对借用虚构重组后的合理性担忧
它们合理性在哪里?说白了还是与生活 ...

赞同
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 楼主| 发表于 2024-3-2 08:03 | 显示全部楼层
越贴近生活,你的诗歌越有效
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发表于 2024-3-3 19:14 | 显示全部楼层
诗的深入浅出并不单体现在文本上,也体现在思维模式上。
思维模式没有深入浅出,它兑现的文本即使很清晰,它们的秩序也是陌生的,复杂的
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 楼主| 发表于 2024-3-4 08:55 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-3-3 19:14
诗的深入浅出并不单体现在文本上,也体现在思维模式上。
思维模式没有深入浅出,它兑现的文本即使很清晰, ...

思维模式说的是认知能力,这个决定了发现的效果
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发表于 2024-3-4 18:43 | 显示全部楼层
诗人需要注意,有些意象组织是不存在的,甚至这个世界也没看到过。它们只是思想的搬运
把这些任性的组合搬运到纸上,如何能浅出
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 楼主| 发表于 2024-3-6 07:43 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-3-4 18:43
诗人需要注意,有些意象组织是不存在的,甚至这个世界也没看到过。它们只是思想的搬运
把这些任性的组合搬 ...

这涉及到形成画面感的技术能力
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发表于 2024-3-6 10:15 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2024-3-6 07:43
这涉及到形成画面感的技术能力

有效的画面感,不是无效的画面感
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 楼主| 发表于 2024-3-6 11:39 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2024-3-6 10:15
有效的画面感,不是无效的画面感

当然画面必须有效成型
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