【诗功夫第一期】用自己的方式推敲中国（浅读皮鞋《笔尖下的中国》）

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-6-29 00:26 发表
解读的好。呵呵~~支持你柏相。论点和论据都很充分！

兴起而来，兴尽而去。谢谢穗穗支持
不过圣歆的热情和理性我也是很欣赏，问好你们

圣歆

原帖由 柏相 于 2012-6-29 01:04 发表
仓促写成的恢复，也许有错别字或语法不通之处，大家指出并见谅

没有啊，想不到您还在线，这么用心啊。也就是因为不想那么单薄地将就于诗歌作品的成败，才多说了几句。其实，无论是现代，当代，我们都需要一颗悲悯天下的心，诗人叫做“诗心”，其实也是诗歌的内核。我不再纠结皮鞋的《笔下的中国》了，这样的讨论，于您博大的知识已经淹没我的感知了。所以谢谢您凌晨还为挑战的《诗功夫》栏目辛劳着，真的谢谢。我们的出发点都是为了写好诗歌，做好诗人的本分，实诚地说，我们都是在探索和追求心灵的国。所以我尊重你的诗评，至于我说墨石的那些话，还只是诗歌的境界一说，你不要加以论断，是吧？诗歌不仅是境界可概括得了的，我那样一说，无非是认为诗歌第一反应应该是这样的而已。好了，我这个人是我手写我心，无论怎么说，我也是无任何理由为自己或他人辩护什么。就是在挑战当斑竹，必须得说上几句话吧。仅此，百花齐放，百家争鸣，我们都遵循这样的格局吧！！

柏相

原帖由 这里有阳光 于 2012-6-28 23:52 发表
是。
1、我们截获这个作品的时间与未来某个时段对作品的再次解读效果，他们之间是不能相互证明的。不能因为有可能的未来而取消时下对作品的解读。
2、柏相说艺术方面可以商榷，就与石头提及的诗建设部分不谋而合。 ...

嗯，皮鞋的这首，语言不是很诗性，这不能不说是一个最大的遗憾

圣歆

原帖由 柏相 于 2012-6-29 01:16 发表

兴起而来，兴尽而去。谢谢穗穗支持
不过圣歆的热情和理性我也是很欣赏，问好你们

我对这个帖子反应比较慢，穗穗在前发表也没看到。
我是在为了几个理论问题低头聊着呢，真不好意思哈。
祝您晚安了！！

圣歆

原帖由 柏相 于 2012-6-29 01:13 发表

圣歆妹妹的真诚和热心我绝对是不怀疑的，远握圣歆妹妹！

呵呵，柏相原来还是那么可爱滴说~~再说一声晚安咯

柏相

原帖由 圣歆 于 2012-6-29 01:21 发表

没有啊，想不到您还在线，这么用心啊。也就是因为不想那么单薄地将就于诗歌作品的成败，才多说了几句。其实，无论是现代，当代，我们都需要一颗悲悯天下的心，诗人叫做“诗心”，其实也是诗歌的内核。我不再纠结皮 ...

　　嗯，“我手写我心”，欣赏你这一句
　　其实，我们的许多理念也许以后都会有很大的改变，我们的确不需要执着什么，我们只需要静心品茗那份真诚，包括文字的真诚。
　　问好圣歆，同时，我们交谈别用“您”好不好，虽然我们不是很熟悉，但那个词让我们突然间很生分

柏相

原帖由 圣歆 于 2012-6-29 01:26 发表

呵呵，柏相原来还是那么可爱滴说~~再说一声晚安咯

呵呵，其实你比我可爱滴多，晚安啦

柏相

原帖由 圣歆 于 2012-6-29 01:22 发表

我对这个帖子反应比较慢，穗穗在前发表也没看到。
我是在为了几个理论问题低头聊着呢，真不好意思哈。
祝您晚安了！！

关于诗歌，关于生活，其实我们可说的很多很多，这只是开始而已，以后别用“您”啦

圣歆

原帖由 柏相 于 2012-6-29 01:30 发表

关于诗歌，关于生活，其实我们可说的很多很多，这只是开始而已，以后别用“您”啦

还没下线，转身看见，还是要回复一个，是的，《一千零一夜》。。。
柏相，祝你晚安！！

柏相

原帖由 白小宇 于 2012-6-29 00:30 发表
最高境界就是达到悲悯天下，达到自然状态，按照最纯粹的观念去说，脱离通俗的诗歌观念，进入自由层面的写作状态，包括精神、心理、生活状态等，这样的文学观念是人性的一大进步。

这个观点很好。支持！

问好小宇

柏相

原帖由 圣歆 于 2012-6-29 01:35 发表

还没下线，转身看见，还是要回复一个，是的，《一千零一夜》。。。
柏相，祝你晚安！！

嗯，晚安

柏相

原帖由 火茑 于 2012-6-29 01:56 发表
　　我来说柏相吧，你的毛病就在于你太溺爱诗歌了。
　　1、凭什么说“笔尖下/山东半岛辽东半岛雷州半岛大不过一个北岛”？对于一寸国土的丧失，我都要北岛滚蛋，对于国土一个北岛的笔尖算个啥，一寸国土就是要千万条尸体踏过去。
　　2、凭什么说“黄河三角洲长江三角洲珠江三角洲富不过一块寂寞沙洲”？没有物质作支持的精神，精神的富有不过就是一堆泡沫，这和你入世的思想根本就是矛盾的。
　　3、凭什么说“老子孔子孟子思不过一个屈子”？老子思不过屈子简直是个笑话，屈子有什么思想留下来，他的魅力在文字的情感和情操而已。孔子先别说思想了，就他对自己的理想坚持了一生，如果谁闹不愉快就去跳江，谁来搞政治。要一个诗人去充任现实政治是可笑的，李白要是做起宰相，你就得天天去酒馆找他去。孟子思不过屈子和老子是一个问题，根本相比较就是乱搭的，三者何苦厚此薄非，是诗歌唯中心论吧，不自量力。
　　4、凭什么说“酒圣茶圣书圣胜不过一个诗圣”？尽管作者的本意可能是庸俗生活和精神进取的比较，但“酒圣茶圣书圣”在经济和文化领域比起诗歌来说，对中国谁的贡献大。入世讲的就是民生，个个不吃人间烟火，都做神仙去吧，还诗圣呢。而且酒、茶、书和诗文化一直都存有内在关系，这样的语言大而不当，甚至是喧宾夺主。
　　5、“文官笔一划/武将跑死马”。国家机器最高权力机构就是军队，军队一出来就是秀才遇到兵，有理说不清。
　　6、什么“监狱地狱炼狱惨不过文字狱”？你以为文字狱很惨啊，历史因为文字而被捕有多少，被捕多都是那些不识字的贱民，既然那么爱百姓，又如何是文字挂帅，这不是说一套做一套吗？可见这些秀才就真是闭门造车。
　　7、“还好，有一群人/在脉搏的韵律和心灵的意境里/用诗歌推敲中国/前赴后继”，这句看起来更像是神话，混淆视听。当代的写手不过更多是堕进雾里撒谎的一群家伙。“还好”，这个社会不是那么多诗人，要不败坏了风气不说，对人民光明的福利多一点好处都没。他们早就被放逐了，日夜还梦想自己名成利就呢，还“文本没有问题并不等于作品是成功的”呢！中国要是能依靠一群诗人，我们就得饿死去，先把自己的态度摆正再说，诗歌就真是没有自知之明，还以为自己是上帝？
　　8、评论在你的思想框架里写得很好看，实在了很多。不过你这个人有个毛病，过去不该你批你狠批；现在该你批，你却离开具体语句乱戴高帽，做起老好人来。你那颗妥协起来的心，究竟想干什么，孵化你的大爱？你也是不是太投机了，一生学问成了个软柿子了？

　　首先，火茑说我“的毛病就在于太溺爱诗歌了”。这点我不反对，滞留于世，总要溺爱些什么，才会不至于生活得空虚或忧闷吧，虽然溺爱诗歌其实只是我生活的一部分，也不是根本。
　　１、凭什么说“笔尖下/山东半岛辽东半岛雷州半岛大不过一个北岛”？对于一寸国土的丧失，我都要北岛滚蛋，对于国土一个北岛的笔尖算个啥，一寸国土就是要千万条尸体踏过去。
　　——凭什么说“笔尖下/山东半岛辽东半岛雷州半岛大不过一个北岛”？这个问题我在给圣姑娘的回帖中已经做过明确的解释了，我在这里就不重复了，有兴趣的话，你可以去楼上看一下。
　　至于你说的“对于一寸国土的丧失，我都要北岛滚蛋，对于国土一个北岛的笔尖算个啥，一寸国土就是要千万条尸体踏过去。”这其中的情感我完全赞同，但这种情感的宣泄与理解这首诗的诗旨或者说与创作者本人的初衷无甚意义。
　　如果牵涉到国土丧失的问题的时候，我相信，无论是你，还是皮鞋，应该都是这种态度。
　　还有，人与地的关系，毛／泽／东似乎很早就说得很清楚：地存人亡，人地皆失；人存地亡，地可复得。一寸失去的河山可以复得，可一个英雄的失去是无可挽回的。一寸河山的失去，比起一种人文精神彰显的失去，那种失去算的了什么呢？南宋失去了岳飞，其实失去的不只是一个人，而是失去了一种还我河山的精神，那种失去是多么的可怕！
　　北岛滚蛋没什么，北岛的笔尖的确也不算个啥，可中国如果失去了人文或文化，那将多么可怕……
　　当然，对于你的爱国主义情感，我毫不怀疑。
　　２、凭什么说“黄河三角洲长江三角洲珠江三角洲富不过一块寂寞沙洲”？没有物质作支持的精神，精神的富有不过就是一堆泡沫，这和你入世的思想根本就是矛盾的。
　　——没有物质做支撑，精神的富有不过是一堆泡沫；这点你只说对了一半。
　　现在的情况是：物质的支撑对我们而言已经不是问题；但精神的空虚比比皆是。名人或富人自杀或遁世就是其中的典例，尤其是与文化或人文沾边的，就中国范围而言，比如三毛，比如张国荣等等。
　　再说，入世与精神的富有有什么矛盾可言，难道入世就意味着放弃精神的坚守；如果真是那样，那种入世也是没有什么社会价值和生存意义的。
　　３、凭什么说“老子孔子孟子思不过一个屈子”？老子思不过屈子简直是个笑话，屈子有什么思想留下来，他的魅力在文字的情感和情操而已。孔子先别说思想了，就他对自己的理想坚持了一生，如果谁闹不愉快就去跳江，谁来搞政治。要一个诗人去充任现实政治是可笑的，李白要是做起宰相，你就得天天去酒馆找他去。孟子思不过屈子和老子是一个问题，根本相比较就是乱搭的，三者何苦厚此薄非，是诗歌唯中心论吧，不自量力。
　　——看来你对此句中的“思”还是没有读透。这个“思”，在我读来，它不是思想，也不是理想，应该是忧思吧。
　　有一点你说的很对：“屈子有什么思想留下来，他的魅力在文字的情感和情操而已。”其实皮鞋的这组比对强调也只是情感和情操而已。不过，我觉得，皮鞋此句也不是否定老子孔子孟子的思想，包括他们的理想以及他们对理想的坚守，只是强调和突出而已。你的思维方式在我读来是非此即彼的，那是很要命的。思维方式应该是多元的吧。谁说，在黑和白之间，没有别的色彩可言呢；如果这个世界，除了黑就是白，那又有什么丰富性可言呢？
　　再说，屈原不是闹不愉快才去跳江，屈原是对楚国真正地绝望了，或者说屈原是不愿意看到楚国灭亡的事实采取纵身一跳的，当然这纵身一跳的意义，也许还有很多，至少是一种“劝谏”的方式吧，所谓“武死战，文死谏”。
　　谁来搞政治，与谁不愉快就是跳江是两个话题，从逻辑学上来说，你偷换概念了，也与诗歌本身的讨论相去太远，我就不再接着解释了。
　　至于李白天天去酒馆，恰恰应该是他不是宰相，李白的弘志是“海县清一”，李白嗜酒，只是示意的表现而已，就像陈王曹植的溺酒。
　　皮鞋拿屈子与那三子比对，只是为了突出道德化育与人文化育相较而言的孱弱而已。当然诗教重要，但以诗教为中心，也是很可悲的；就如春天很好，但一年四季是春天，我们吃什么是一样的。
　　４、凭什么说“酒圣茶圣书圣胜不过一个诗圣”？尽管作者的本意可能是庸俗生活和精神进取的比较，但“酒圣茶圣书圣”在经济和文化领域比起诗歌来说，对中国谁的贡献大。入世讲的就是民生，个个不吃人间烟火，都做神仙去吧，还诗圣呢。而且酒、茶、书和诗文化一直都存有内在关系，这样的语言大而不当，甚至是喧宾夺主。
　　——就经济而言，谁的贡献大是显而易见的；酒、茶、书和诗文化一直都存有内在关系；都做神仙去吧，还诗圣呢；这些我都不和你讨论，也不用讨论。至于你说皮鞋这首诗的语言大而不当，我也不反对，但你说喧宾夺主，似乎太过分了。
　　５、“文官笔一划/武将跑死马”。国家机器最高权力机构就是军队，军队一出来就是秀才遇到兵，有理说不清。
　　——这点我们的观点基本是一致的。
　　６、什么“监狱地狱炼狱惨不过文字狱”？你以为文字狱很惨啊，历史因为文字而被捕有多少，被捕多都是那些不识字的贱民，既然那么爱百姓，又如何是文字挂帅，这不是说一套做一套吗？可见这些秀才就真是闭门造车。
　　——由此可见你是真不懂文字狱的可怕。历史上因为文字而被捕的的确不多，可那些为数不多的的被捕已经阉割了文人的精神彰显。如果再来那么一次或者因文字而逮捕哪怕一个人，不论对哪个民族而言，都将是无法估量的灾难。
　　贱民被捕祸害的是一个家庭，而文人被捕祸害的是文化和文化精神，祸害的是一个民族或国家的化育。
　　７、“还好，有一群人/在脉搏的韵律和心灵的意境里/用诗歌推敲中国/前赴后继”，这句看起来更像是神话，混淆视听。当代的写手不过更多是堕进雾里撒谎的一群家伙。“还好”，这个社会不是那么多诗人，要不败坏了风气不说，对人民光明的福利多一点好处都没。他们早就被放逐了，日夜还梦想自己名成利就呢，还“文本没有问题并不等于作品是成功的”呢！中国要是能依靠一群诗人，我们就得饿死去，先把自己的态度摆正再说，诗歌就真是没有自知之明，还以为自己是上帝？
　　——你这点里谈到的“当代的写手”不仅是被你不齿的，而且应该是被大家所不齿的，因为他们不是真正的民族或国家精神的代表，他们不配。
　　最后，至于你说我“过去不该你批你狠批；现在该你批，你却离开具体语句乱戴高帽，做起老好人来。”我觉得你还是错了。
　　在我而言，“不该批”的我“狠批”，是爱，或者是爱诗歌；“该批”的我却“离开具体语句乱戴高帽做起了好人”，也是爱，或者说也是爱诗歌。
　　因为我和墨石观点的根本分歧，阳光已经说得很清楚了，有时间的话你不妨再悉心看看吧。
　　我不想干什么，我也不会投机，我浮华不了大爱，我也不会成为软柿子。你以前高看了我，现在你又低看我太多了，所以，我觉得，你还是不了解我。
　　圣姑娘有一句说得很对：“我手写我心。”我特别赞同。
　　穗穗说：言语有时候很轻很轻，轻到可能会言不达意。我也赞同。
　　远握火茑！非常感谢你回复得那么认真，再握！
　　因为时间关系，就先回复这么多，言语不妥之处，请火茑见谅！

柏相

原帖由 火茑 于 2012-6-29 10:39 发表
今天讲讲汉奸，远的汉奸不说了，说近的汉奸。四个汉奸加一个汉奸头，一个汉奸说“斑纹的兽皮”，接着一个说苦水的“井”，第三个汉奸说“警察和打火机”，最后一个汉奸说，“还好，有一群汉奸”。汉奸头来自哪里就不 ...

　　你说得这个话题，离这次活动的初衷太远了，离皮鞋的那首诗就更远了。看来，我觉得你是捣乱的最初感觉，简直是是对的。
　　时间和主题关系，恕不回复
　　不过，还是要握一下的

白小宇

原帖由 火茑 于 2012-6-29 10:39 发表
今天讲讲汉奸，远的汉奸不说了，说近的汉奸。四个汉奸加一个汉奸头，一个汉奸说“斑纹的兽皮”，接着一个说苦水的“井”，第三个汉奸说“警察和打火机”，最后一个汉奸说，“还好，有一群汉奸”。汉奸头来自哪里就不 ...

增重是相互的，希望你谨记！

这里有阳光

原帖由 火茑 于 2012-6-29 10:39 发表
今天讲讲汉奸，远的汉奸不说了，说近的汉奸。四个汉奸加一个汉奸头，一个汉奸说“斑纹的兽皮”，接着一个说苦水的“井”，第三个汉奸说“警察和打火机”，最后一个汉奸说，“还好，有一群汉奸”。汉奸头来自哪里就不 ...

你说的是什么！