【你是一个传说】《孔学》（修改9）

寒山依依

看8懂。忐忑路过，小坐。

千朔

原帖由 亚拉河 于 2011-10-19 18:36 发表
苏格拉底的学说具有神秘主义色彩。他认为，天上和地上各种事物的生存、发展和毁灭都是神安排的，神是世界的主宰。他反对研究自然界，认为那是亵渎神灵的。

苏格拉底並沒有反对研究自然界，而是他认为自然的任何事物都有它存在的神性，要研究就必需以虔敬的心态去正视它们，我想这和孔子所主张的”祭神，如神在”的观念是一样，这个”存在”的意义是远大于这个世界只有人的存在的意义要大些～

杨望远

进来研读

这里有阳光

猪猪说：
貌似诗歌是一种物质，而诗歌外延之外是一种暗物质。通过诗歌来激发暗物质而淹没诗歌本身是阳光试图达到的目的。这种可能性有。那就是当诗歌的外延足够锋利或足够尖锐，可以割开或刺穿蒙在诗歌外面的皮－－所谓的建设。这又涉及到革命的问题。谈判做不来。这是矛盾的也是纠结的。
诗歌建设的目的是让其思想和意义湮灭诗歌，这样诗歌才有价值。无论荒诞与否，都是殊途同归。鲁迅说，所谓悲剧就是把好的东西打烂了给你看。这就是艺术，否则没有人愿意为证明悲剧的存在而打烂美好。这里涉及的美好比如那条鲤鱼就是东方“美好”的代名词，可以解释为东方的价值观、伦理观、政治角度。而“最西部的革命者”他们创造了新世界，也可以说是西方“美好”的代名词。
不崇尚战争的孔孟之道将人钝化，崇尚革命的“西部”价值观将人推向流血。事物的两面性永远存在，正如我们内心一样一方面渴望拥有，另一方面又痛恨物化。与其说存在即合理，还真不如自欺欺人地闭上眼睛。正如你所说的，无路可走！





阳光说：你说的很对。我赞成你这样的说法。问题在于，什么是诗歌之外的暗物质————这是我们需要与阅读者在意识层面共建的。这里的难度在与经验的共享、境界的共享。因此我认为，诗歌的最高境界在意识层面的共鸣，这个不在作品中，而在文本之外的不见之形态。我们常常会把东西整的很晦涩（比如我），其实我们也不想这样，形而上和形而下的兼容确实难。

这里有阳光

原帖由 猪尾巴 于 2011-10-19 18:55 发表
关于价值观，有个这样荒诞的想法：
我们在不断地画桃符
他们在不断地挖井

——————价值在于发现了什么，在于使得阅读者感觉到什么，而不是一种衡量~

这里有阳光

原帖由 猪尾巴 于 2011-10-19 19:01 发表



貌似尾巴在和阳光一起思考这个“在”的问题

---------------------在：是介入，你布局的结构就是存在，如果自己空在那里，“在”就不存在拉~

这里有阳光

原帖由 千朔 于 2011-10-19 23:24 发表

苏格拉底並沒有反对研究自然界，而是他认为自然的任何事物都有它存在的神性，要研究就必需以虔敬的心态去正视它们，我想这和孔子所主张的”祭神，如神在”的观念是一样，这个”存在”的意义是远大于这个世界只有人 ...

可以使用他的。但似乎会过于纯哲学了。

这里有阳光

原帖由 杨望远 于 2011-10-19 23:48 发表
进来研读

谢谢望远兄~

千朔

原帖由 这里有阳光 于 2011-10-20 00:12 发表




可以使用他的。但似乎会过于纯哲学了。

所有的哲学都来自生命，有那一种生命是纯哲学滴呀

这里有阳光

这个问题太复杂，我得想想哈~~~

晓钟

原帖由 这里有阳光 于 2011-10-20 00:08 发表
猪猪说：
貌似诗歌是一种物质，而诗歌外延之外是一种暗物质。通过诗歌来激发暗物质而淹没诗歌本身是阳光试图达到的目的。这种可能性有。那就是当诗歌的外延足够锋利或足够尖锐，可以割开或刺穿蒙在诗歌外面的皮－－ ...

我的这个马甲在发完这个帖子后就被一个朋友借用，整得这个样子，天：）

因为白天网卡又有事，所以一个基本的词汇都没整好：）

应该是湮灭，也就是说当诗歌完成了被阅读的任务之后，诗歌里传递出来的精神会将文本湮灭，才是诗歌最终的意义。而常常，我们还记得诗歌的文本，是因为我们内心的虚弱，所以引用或者背诵。诗歌是为了激发我们内心的丰富，当诗歌的精神已经成为我们身体的一部分，那么文本只不过是一具残骸，如果还常常念起，那是因为内心的空虚吧。
但凡对人类进步有影响力的文学作品，我们记得的往往是这部作品让人们干了什么，而不是这部作品对人们说了什么。因此，“在”是诗歌给予我们的精神，“不在”是诗歌的文本。要做到这些，何其难也！

晓钟

如果从这条思路上走，那么就没有形而上或形而下的说法了。。。自诗经之后的诗歌是容易让人懂的，新文化运动提倡白话，是让人懂的。前者属于记录，后者属于推动，现在的很多晦涩诗歌应该属于预见。但预见的是是非非谁人能说清楚。只能说，现在的语言环境让诗人无法写出容易让人懂的东西，否则，即不是记录，也不能推动，无病呻吟而已吧。
虽然网络是一个开放的环境，然后外面的那层壳依然牢牢地捆束着诗人的喉咙，倘若发出“朱门酒肉臭，路有冻死骨”这样的异声，怕是依然难以得到肯定。诗人也就被逼走向预言道路了。

这里有阳光

原帖由 晓钟 于 2011-10-20 01:25 发表

我的这个马甲在发完这个帖子后就被一个朋友借用，整得这个样子，天：）

因为白天网卡又有事，所以一个基本的词汇都没整好：）

应该是湮灭，也就是说当诗歌完成了被阅读的任务之后，诗歌里传递出来的精神会将 ...

回到文本本身来说吧，我竭力想做到这些，已经修改7了。

这里有阳光

原帖由 晓钟 于 2011-10-20 01:36 发表
如果从这条思路上走，那么就没有形而上或形而下的说法了。。。自诗经之后的诗歌是容易让人懂的，新文化运动提倡白话，是让人懂的。前者属于记录，后者属于推动，现在的很多晦涩诗歌应该属于预见。但预见的是是非非谁 ...

其实还在于诗人自己，任何封闭，都无法封闭诗歌，它是唯一不能被封闭的，但是又是效率最低的。

晓钟

东海岸因此梦游在封建主义的航线上。两个卷胡子的人（他们发明了最彻底的主义）
缝起一个风筝，对传教士说：
“亲弟，风向正好
于是阿Q努力画更完美的圆

给我的感觉是，马恩对中国的影响是负面的。指向过于明确。