流水(昨日与风雨大兄谈到意象派,夜里灵感突至作此诗)

石菩提

原帖由 风雨如磐 于 2010-6-29 14:10 发表

有象征主义的痕迹,但我注意到使用的是意象的写法.

关于意象派,我记得应该是注重意象本身的折射和闪光.由意象来带动诗义.尽量减少诗人主观情感的流泻,可惜包括大部分意象派诗人,都无法做到真正地这样创作.不仅难度系数大,同时也是作者情感无法参与导致的.所以意象派昙花一现,至于后来的深度意象派,包括庞德自己所说的"旋涡派"其实已经偏离的刚开始的主旨.

风雨如磐

晦涩.这个说法还是针对受众而言.
有人说诗人现在写的诗歌连他自己都弄不明白,这我就不清楚了,真的有这样的诗人吗?那可真是自欺欺人了,问题在于欺人可以,自欺又当何论呢?自己都不明白那不就是在胡说吗?

石菩提

原帖由 风雨如磐 于 2010-6-29 14:16 发表

宇宙对诗歌的一些看法和解析应该是很有自己的见地的,对于诗歌,尤其现在流行的一些写法或手法,只要有自己的见地就说明是认真地对待诗歌了,而不要计较谁对谁错,绝对的对错都是对客观事实的颠倒.只要能够提出自己与众 ...

风雨大兄说的是,理解诗歌不需要读出作者本意,如果读的是作者本意反而是作者的失败,因为他构造的王国只属于他自身.
许多时候,诗歌正因为有着无数可以误读的可能而使得诗歌更优秀.
宇宙对诗歌的态度是很真挚的.下次让宇宙兄拿一首出来,我们来一起破解,应当很好玩

风雨如磐

原帖由 石菩提 于 2010-6-29 14:17 发表


关于意象派,我记得应该是注重意象本身的折射和闪光.由意象来带动诗义.尽量减少诗人主观情感的流泻,可惜包括大部分意象派诗人,都无法做到真正地这样创作.不仅难度系数大,同时也是作者情感无法参与导致的.所以意象 ...

存续的时间有没有十年,我印象里的几个意象派诗人,庞德,劳伦斯,威廉斯,还有几个,记不清楚了.

风雨如磐

原帖由 石菩提 于 2010-6-29 14:21 发表

风雨大兄说的是,理解诗歌不需要读出作者本意,如果读的是作者本意反而是作者的失败,因为他构造的王国只属于他自身.
许多时候,诗歌正因为有着无数可以误读的可能而使得诗歌更优秀.
宇宙对诗歌的态度是很真挚的.下次 ...

对,逼迫他写一首自己觉得意象过硬的,我们一起给他破解.

石菩提

原帖由 风雨如磐 于 2010-6-29 14:19 发表
晦涩.这个说法还是针对受众而言.
有人说诗人现在写的诗歌连他自己都弄不明白,这我就不清楚了,真的有这样的诗人吗?那可真是自欺欺人了,问题在于欺人可以,自欺又当何论呢?自己都不明白那不就是在胡说吗?

很久很久前,我曾经提出过这个问题:
最简单的：什么是诗歌？ 及我所认为的诗歌   Post By：2003-4-29 12:57:07   

这个问题我至今没搞懂！ 经过思考，以下是我的观点：
一、诗歌的可解性 我认为诗歌首先应当是可解的，至少作者本人要有自己的诚实的图解，如果连自己都不知所云、浑浑噩噩，那么诗便不是诗，是**；诗人也不是诗人，是骗子

二、诗歌的目的性 写诗应当是一个有“目的”的创造过程，这个“目的”广义而言是对己对人有所裨益的东西。这个裨益可以理解为审美愉悦（包括快感和痛感）、理性思索等

三、诗歌的独特性 这是诗歌作为一门独立的文学体裁所必须具有的一些属性，题目往往表现在创作手法和表现形式上，通常以凝练、暗示、象征、韵律、抒情等等以有限的空间容纳和拓展无限的内容。

石菩提

原帖由 风雨如磐 于 2010-6-29 14:22 发表

存续的时间有没有十年,我印象里的几个意象派诗人,庞德,劳伦斯,威廉斯,还有几个,记不清楚了.

还有洛威尔,   阿尔丁顿.  杜丽特尔等 好象还有一个远走英国的叫休姆什么的.名字我忘了.意象派是我最先喜欢的一个派.许多诗人刚写的时候很容易就被它吸引.后来我喜欢超现实主义.

石菩提

原帖由 风雨如磐 于 2010-6-29 14:23 发表

对,逼迫他写一首自己觉得意象过硬的,我们一起给他破解.

哈哈,我估计他不一定擅长意象的,只要是他满意的作品,拿一手,我们破着玩也是很有趣的.

石菩提

原帖由 剑客无剑 于 2010-6-29 14:11 发表

俺这点水不够浇花的，做好好学生再说！呵呵·

这是太谦虚了.批评之

风雨如磐

哦对对阿尔丁顿和休姆.

风雨如磐

美国的自白派也可以读读,影响很大的一个派别,几个诗人分别以自杀方式结束自己的诗歌生涯.

风雨如磐

原帖由 石菩提 于 2010-6-29 14:24 发表

很久很久前,我曾经提出过这个问题:
最简单的：什么是诗歌？ 及我所认为的诗歌   Post By：2003-4-29 12:57:07   

这个问题我至今没搞懂！ 经过思考，以下是我的观点：
一、诗歌的可解性 我认为诗歌首先应当 ...

你这三点我得收藏.
我一直坚持着诗歌的语言,意境,韵律,后来又加进了思想.思想性也是诗歌内蕴的一个支点.

风雨如磐

建议读到这首诗歌的兄弟姐妹都能收藏菩提的这三点精辟的见解.

石菩提

原帖由 风雨如磐 于 2010-6-29 14:33 发表
美国的自白派也可以读读,影响很大的一个派别,几个诗人分别以自杀方式结束自己的诗歌生涯.

自白派的我只看过一首<不盲信者>感觉不是太喜欢,大兄推荐了,有空去看看.

石菩提

原帖由 风雨如磐 于 2010-6-29 14:36 发表

你这三点我得收藏.
我一直坚持着诗歌的语言,意境,韵律,后来又加进了思想.思想性也是诗歌内蕴的一个支点.

你让我想到了我的一个写诗阶段划分法,呵呵,当然,这只是我对自己这一路走来的划分以及对未来的展望.

个人写诗觉得可能要经历这样几个层次阶段，感情宣泄且有韵----大量运用修辞-----开始着重意象塑造-----着重意境-----重新认识语言并发现了语言的原生魅力----灵活使用语言并直指人之本真(这儿应当属于你说的思想性范畴并且可能略高一点)。呵呵，这是我的划分法。