每周话题：第１期－－诗要不要看懂

梅梅子

听月默海说得极妙啊.
看了他的贴,也乱说两句.
一、为什么会产生不懂的问题？
能不能看懂，不是诗歌的什么属性，是各种文学存在共同的基本条件。
不懂的成精，是人类形成群体、阶层之后才出现的问题。如最普遍的表现是有些东西，只有统治阶级的人们有文化、懂，劳动大众没文化、不懂。文化教育水平的差别是产生不懂最主要的原因。
文化传统的区别是形成不懂的另一个重要原因。不同文化类型对同一种事物和思想感情，不但会有不同甚至完全相背的理解，还会有不同的表达方式。这就出现了此文化类型对彼文化类型的有些东西的不懂。
再就是个体人的千差万别，出现了个体人与群体人需要的多样性。谁能熟知普掌握了这亿万人各自需要的是是非非。
如此看来，要求所有的诗都能让所有的人看懂，是不现实的。
然而，把诗歌搞成了多数人都看不懂，又是不合理的，也是不应该的。
一个崇尚、敬畏难懂的诗歌社会状态，可以断言是不正常的；不是社会出了毛病，就是诗人出了毛病。
二、在中国，诗歌让人不懂的历史。
1、解放以前的几千年里，劳动人民几乎都没有文化；只有统治阶级和为数不多的文人才有文化；社会上主流诗歌是为上层人服务的。所以，普遍存在劳动大众不懂的问题。这既有物质条件所限的因素，更主要的是社会的主宰者们不管劳动大众的需要。
2、中国革命的需要，诗歌翻了一个个。
为了革封建主义的命：
一方面引进西方诗歌。其主旨是引进西方先进的文化思想、科学知识；这实际上不完全是解决懂与不懂的问题。
另一方面是为了发动群众。特别是共产党革命，信奉群众是真正的英雄，理论掌握了群众才能变成巨大的力量；革命的目的是为群众，革命过程中又要依靠群众；为了充分发挥诗歌的作用，解决劳动大众不懂的问题才上升为主要的日程。应该肯定，这是需要的，也是应该的，效果总体说是好的，作用是大的。
建国以后，仍长期过度的强调为群众，甚至差不多成了不要其它、唯一。这就出现了一定程度的否定诗歌的多样性问题。现在回过头来看，显然这是不好的。
3、改革开放以来不懂问题的新突现。
一个方面是，从蒙胧诗走红到钻向了牛角尖。社会成风式的一切都追蒙胧，把蒙胧当成法宝，不顾及、甚至不要诗歌的其它各种要素，全面搞独门冲。结果把诗歌推向隐晦与晦涩。开始出现了新的大不懂问题。
二方面是，现代、后现代（即先锋诗）兴起以后是近于一统天下的照搬西诗，出现了近于否定中国文化、否定中国已经有的一切，越是否定中国的越是发展方向的诗歌指向。这是文化类型的背离中国多数人，由于离中国文化太远，文化类型的差异太大，导致了一定程度的不懂。
更主要的是多数中国人不喜欢。
这三方面加起来就是晦涩的不懂，加上不熟悉的诗歌类型，加上多数人不喜欢的，甚至非诗害诗太多，构成了新时期的不懂。这样的不懂已经不仅仅是文化水平太低的那部分大众了，是除了少数先锋诗歌迷以外的，近于全民性的问题了（近年似乎有好转）。
三、人们不是一般性的反对不懂，是反对人为的搞不懂为好、为荣、为方向，成潮、成风。
这股风，把多数人能看懂的诗不当诗，加以扫除；把中国人喜闻乐见的诗不当诗，加以否定。怀疑一切，打倒一切，大搞泛诗非诗垃圾诗害性诗怪诗鬼诗等；而且还要把这些东西说成是最最现代、后现代，最最先锋，最最高级，最最好的诗；直到行霸媒体。
如果不是这样，有少量人们看不懂的诗，算什么？有一些人他们喜欢隐晦、难懂又能影响什么啊。他们搞也就是了。
就是因为搞成了前述的那个样子，导致了中国诗歌失去了正常的状态，大量难懂的诗侵占了好诗的位置。不是吗？
三、难懂的诗侵害好诗。
1、难懂的诗同好的诗歌状态背离：
什么样子的诗歌状态是好的诗歌状态呢？能说出许多条来，最主要的能不能说是：
推动社会发展与前进，正效益诗是统治地位。
多数人需要的诗应该占优势地位。
眼下需要同将来需要，从数量来说，要以眼下需要为主。
应该要大诗歌，要百花齐放，不要一种类型的诗歌行霸。不应该反了过去的霸，今天又搞新霸，等等。
2、难懂的诗同好诗不合群。
什么是好诗？好诗起码应该是这样的诗歌：
当下多数人都特别需要的诗，长远也不是害诗。能久传不衰的诗是好中的好。
对事物、思想、感情的描写真实、深刻、新鲜、又古无今绝后难超越。
对哲理的揭示有新发现新突破，对今人和后人有启迪作用。
在艺术上形象生动，甚至是多种艺术要素结为一体，体现多种艺术美；能大限度地调动人的感情和激情。
在某一个单项艺术风格和特性上，有最高最深和最新的表现力度。
在语言及表达方法、形式上应该是形象生动、思想感情浓缩而精练。
在诗歌的各方面都应该体现浓缩与凝练。
事物作为新的侧面和特性，常伴随着多数人暂时不知、不懂。就是这种诗，诗人也应该使尽解数，最大限度地写得让人们懂，对此诗人没有作到努力，也是没有尽职。如果他尽了职，还是大量的诗歌让多数人不懂，毫无疑问，这人不具备一个好诗人的基本条件。
诗人人为的以制造难懂充新，吓人、虎人，是诗人在对读者作恶，有意消损别人的时间和生命。
此前，有的装神弄鬼，有的胡编乱造 ，有的以制造不懂充高人、当深刻。总体说人为的、有意制造 的各种难懂都 同新同好诗不太挂边。
所以，我们要坚决反对人为有意制造难懂。为此，就应该消除自卑自奴，敬畏、崇拜难懂诗歌的心理和风气。
俺赞成，诗人应该首先行动起来，把附加给难懂这个丑八怪的各种虚假辉煌扔掉。

无哲

大家的讨论很有价值，看来这个每周话题开对了．

孤云独闲

我也发一首
大家看能不能懂
是好还是不好
（仅供参考）
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是几的立即懂得
拒绝觉得挖刊物
夫人
方法和约依然法
过来人派  
广感
看见娇滴滴
啊飒然 发ko
哦安排
啊发佩服棵老乘法
看见还是方法
按计划机发生开幕
燃放金黄色能见度
的额角佛外一
没SNAJIOJE哦NN方面年
广泛人该可
呼唤恐惧一棵
监督以后热乎乎
觳觫和额
记得恢复感
狠毒道贺额
黏糊的大会各个台
菊花外达到是经过
假大空瘌痢头里头
可见度合乎艰苦
留念恢复矛盾
艰苦人口看来规律
深刻可靠立刻里外出
饿靠近哦加大和
拒绝今天可个随便
画押蝴蝶花然后忽视
就业没额角扩大风格

铁手柔情

愚以为：诗大概也应分为大雅、小雅。最忌写些自己也看不明白，还要让别人费尽心思去猜。

冷冷清秋

“诗就不是懂的！”这是我一个朋友的话，他不写诗，但他理解诗。我们的共同看法是，诗是让人感觉、品味和体验的，一首诗不能太晦涩，让人猜谜，也不能太直，味同白开。应该留有空白，就像国画的留白是一样的道理。使多数读者在诗里能找到共鸣，而这些读者所站的角度不一样，所读出的东西也不一样！

HXr

我的看法：读诗时候尽量看懂，但是不一定要非看懂不可。我觉的，看的多了，自然就会对诗歌有所认识，从而了解起意思，如果鄙视看不懂诗的人，那么读者就会减低对诗歌的兴趣，也会失去越来越多的读者，这样不是更糟糕！

刘伯基

诗歌的优劣不能单纯以看得懂看不懂来作为衡量的标准。写得如白开水，当然看得懂，但诗歌的先哲们都提倡诗贵含畜这一劳永逸点是不能改变的。我觉得看得懂否，牵涉到诗的流派，有的意象派诗的确不易理解，我国曾有一个时期很流行朦胧诗，也产生了不少优秀的作品，这种诗就很费理解。上述两种诗往往可以从不同的角度去理解，即所谓见仁见智。当然那种比谜语还难懂的诗，也不见得是好诗。

默五

诗，看得懂看不懂，不是好诗的评判标准，只是即使让人看不懂，亦应有让人思索和幻像的地方，好的隐喻，不同层面的理解不一样，诗人写出的东西，很多人感动并非因为诗人的预想的意蕴。

高伯甘

刚写了首，大盖就是这个题的。读了大家的讨论，好像也是在读诗。
诗既然是思考着写的，肯定首先是诗人的东西。
诗既然是发表出来了，肯定是希望有人阅读和欣赏。
因为读了他的诗而认识了诗人，这诗写成功了。
不朽之作是由非常之人写非常之情传非常之意。

晚亭

真正的好诗就是越嚼越有味,所以还是喜欢通俗易懂的文字.

范围

[这个贴子最后由范围在 2005/05/20 03:38am 第 1 次编辑]

    我觉得这是废话，这个问题还有没有讨论的必要？
    我在不少论坛都看到过这样类似的问题，不过是晦涩与平民化写作之争。
    现在的诗歌界有一批类似高人的所谓的诗人掌握着，你们知道现在的诗歌和诗人在其他类别文人和普通人的眼里是什么吗？ 是 狗 屎 ！
    诗歌被这么一些所谓的写的高深的诗人给毁掉了，而他们又不懂装懂地说着那些写的象神经病人说的话的东西，高呼是好诗。屁！好诗现在有，但是无法出人头地。
    遍地都是皇帝的新衣，名声是最重要的，谁也不愿意说自己看不懂，诗歌的悲哀啊。
    伟大的诗人们啊，你们好好清醒清醒吧！
    近一二十年还有没有人看诗了？写诗的人为什么比读诗的人还要多？唐诗宋词之所以伟大，并且能够流芳百世，不是因为他写的很深奥吧？不是他们都写的让人看不懂吧？恰恰是他写的人人都能看得懂！
    谈到看不懂就是读者的素质差，我看是你的素质差！李白，杜浦，他们的素质差？比你们差？简直还知不知道羞耻二字？
    五四运动以来新诗的出现，经历了一个幼稚阶段，发展到今天其间也涌现了一大批优秀的作品和诗人。但这些年，近一二十年没有诗歌，也没有诗人，这是一个荒芜的年代。你们好好看看，看看你们自己，看看你们身边那些所谓的诗人，看看自己写的以及他们写的那些东西，有几个可以与唐宋一比？有几个可以与二十年前的那些新诗一比？不要自命不凡，不要谁也看不起，你之所以写的诗别人看不懂，那是因为你根本就不会写诗！说什么诗歌要别人去理解，屁话，你自己有没有搞懂哪是什么？如果说那些晦涩难懂的东西是好的诗歌的话，你不用写了，只要到神经病医院里呆几天，听一听那些病人说的话，把它们记下来，你一准能成为一个高级，超一流水平的诗人。
    诗歌和诗人，还是让你们吃屎去吧！这个时代没有诗歌！这个时代没有诗人！不要让那些所谓的诗歌和所谓的诗人污染现在的天空！拒绝晦涩难懂，提倡本原写作，让诗歌回归本真，才会有诗歌的春天！
    我无能，我不才，但我至少知道什么是好的什么是对的，连好坏都不分了，你还写什么诗歌？走吧，别在这里丢人现眼了！

飞廉望舒

国家不幸诗人幸,赋到沧桑句便工.生活和诗人素质决定能否写出一首好诗.语言是否晦涩难懂,其实是一种相对的说法.我个人认为诗人不应该存让人不懂之心,这只能是掩饰自己的无聊.至于受个人风格,所表达的内容,所处的环境等因素的限制,如李商隐,自然另当别论

轮回的泪珠

偶是新人，因为对诗歌有许多不明白的地方。所以找到这里来了，想得到更多的指点与写作技巧。。。偶不是诗人也不是专业学子，
这篇牢骚也是针对这个话题，因为偶看了许多大家的评论与作品，本想借鉴，
可却发现各有各的说法，以至弄的不知所从。。
故发发牢骚。有不当之处，还请各位前辈海涵。。。
   
    本人虽然不喜欢故弄玄虚，高深莫测的姿态。但也不同意迎合平民化的看法：诗歌本就是一个独立的群体，写作也是一时的血性与感情的宣泄，
一种境界的追求与感知，如果为了迎合平民化为了适应平民的口味而一味的迁就。那又成了什么？失去了自己的本心失去了内涵，到得后来，
恐怕连自己也不知道是要表达什么追求的又是什么。。。。
   “朱门酒肉臭，路有冻死骨”，“白发三千丈，缘愁似个长”好懂吧，可也没让更多的平民来学习来参与写作。它也只是在影响着世代文坛
而不是平民；“一轮秋影转金波，飞镜又重磨。。。。斫去桂婆娑，人道是，清光更多。”辛弃疾的这首太常引我相信大多数平民不理解吧。可你能说不是好诗好词吗？
这种意境你不向往不想学习吗？文言文难懂吧，可平民却含辛茹苦的去学。为的是什么？固然不排除名利存在的因素。可也更多的体现了平民一种欣欣向上的求知态度学习欲望吧。
正所谓没有更高的追求人类又怎么会进步。没有对宇宙的神秘好奇人类又怎么会去探索。。
高级向低级低头，是人类文明的退步；低级向高级迈进，是美好是进步的求索，为什么要一味的为求取迎合平民化的口味而本末倒置呢？
就象老百姓饲养家畜，他懂得猪狗的语言吗？不懂，但是他能理解猪狗的需求而知道怎么
去施舍去满足它们；可猪狗懂得主人的语言吗？更不懂。可在主人长期的语言，行为中
懂得和理解主人的意图。可有什么用？无论它们怎么懂怎么理解，它们也说不了人话。。。猪狗都懂得学习与理解，可作为万物之灵的人类又怎么不懂得学习与求索呢？
    高级向低级低头，实在是人类的悲哀，诗文化的堕落。。。。。
   
    这些话或许有矛盾，有不通的地方。但是这个世界不就是因为矛盾而存在吗？没有在寂寞中静静的思考，没有激情生活中爆发的灵与欲，没有更上一级的求索，
又何来的哲学何来的诗歌。人类文明中都是共同的醒悟与感知，人类又还求什么知音知己，又还设什么大学博士。。。
    精练短洁，意深境远，个性飘扬（当然是反对故弄玄虚，高深莫测和极端），才会让灵感与感知发挥得淋漓尽致，这才是诗歌的特色诗歌的发展。。。。。
    诗歌是自由奔放的艺术是独立的群体，所以你选择了他就注定了你要接受世俗的
评论接受孤独与寂寞，在孤独与寂寞中得到的情感与理解，尊重与相互欣赏才是爱的极至，
是注入你诗歌血与肉，赋予感与知的根本。。。。

范围

    楼上的，你不是新人，不知道我们在以前的辩论中是不是接触过，这里不谈。
    你也要搞清楚了，这里所说的平民化写作里的平民，不是全指的一个字也不认识的老百姓！麻烦你先理解了这一个意思再来谈诗歌好吗？
    是的有一些诗歌在写作上取决于诗人本身的素养，做研究用的东西不是一个诗人、一个写手所要追求的。这里已不想再说什么了，不要再为自己的无知辩解。
    哥哥，先搞搞清楚吧，什么是诗歌？
    诗歌诗歌，在最初始时，是用来记录人们生产劳动或生活中的一些号子，以及一些哭笑时发出的一些喊叫声的，（在现在的江南有些地方，你依然可以看得到在一些场合有人说唱哭丧调，严格的说那就是最原始的十个类型之一。）在过去，诗是用来谱上曲调供艺人们说唱之用的。谱上了曲调就是歌，不谱上曲调就是诗，这就是什么是诗歌，诗歌的来历不会出此左右。如果说诗歌都写成不知所以然，什么都不是，怎么谱曲怎么说唱？只剩下迷茫、猜测，那还是诗歌吗？
    再从字形结构来看，前人造字是有说法的。“诗”这个字，一个言子旁，加一个寺字，说白了就是诗到经文而止。和尚念的经文你也许听过，他们追求一个“悟”字，一个“空”字，是要体会参禅的，才可以似懂非懂。如果诗歌写到似懂非懂的地步，写的东西连一般的读者都无法看懂的地步，那么诗人就可以去做和尚了，用不着再写什么诗歌了。
    寺庙、出家是你最好的选择，那里是一个完全超脱的境界，可以给你永世的研究时间和地方，请吧，高贵的诗人，去和释迦摩尼一起去研究诗歌吧！

范围

再说一句，如果你用主人和畜牲来形容诗人与读者的关系，那么我只能遗憾地说一句，你可以滚蛋了！这个世界上不需要像你这样的诗人和你写出来的诗歌。即使你写出来的东西可以获得诺贝尔文学奖，我相信你也会是以出卖灵魂而获利的。为文者先为人，这是走到什么时代都不能忽视的东西，我相信你不会是一个好诗人，你也不会是一个好人，再说白一点，你不会是个人。滚蛋吧，别在这里丢人现眼了，记住到哪里都不要说你是诗人，不要让别人更看不起诗人了，这个时代诗人就已经象过街老鼠一样不好过了，你不要再把他们逼上绝路。滚吧！