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楼主: 这里有阳光

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 楼主| 发表于 2023-3-4 19:32 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2023-3-4 18:57
发现的关联也允许异质关联,不一定有机关联,这种关联体现在,它们之间不一定形成有机轴线。仅仅是异质空间 ...

这个需要举例说明
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发表于 2023-3-6 19:01 | 显示全部楼层

比如你发现两个毫无关联的事物,它们没有任何关系,但其实已经有关系了,因为被发现,即合理

发现是忠诚于存在关联,还是内在感应关联,这是两种不同表现
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发表于 2023-3-6 19:42 | 显示全部楼层
诗是在发现之上的呈现,而非不发现之上的发散------达到发现------再呈现
前者完全是天马行空的恣意搬运,虽违理法,但合情理。
后者寄生痕迹明显,后者似乎必须找到一个支点,才能表现
前者更像创始艺术,后者是寄生艺术


前者忠诚发现,以客观为棋子表现发现,不妥协
后者忠诚客观之上的发现,发现妥协了发现之外。

前者是直接说出来,即刻即显,以发现之力任意搬运
后者似乎必须找到一个事物的嘴巴,才能说
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发表于 2023-3-6 19:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 滚轮子 于 2023-3-6 20:01 编辑

发现有不确定性,神秘性,灵魂和神性。这个很重要
这个哲学分界,直接决定了,它是支配客观达到艺术的塑造。还是寄生于客观

前者更像上帝,组合事物,组合现有的现象。后者要靠客观规律,现象,代言发现。

前者大胆,直接说出来
后者胆小,它怕脱离这种寄生,找不到自身

前者是组合客观棋子,不依赖,体现性强
后者是找一个客观的寄生物,依赖性,妥协性,朦胧性很强
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 楼主| 发表于 2023-3-7 07:10 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2023-3-6 19:01
比如你发现两个毫无关联的事物,它们没有任何关系,但其实已经有关系了,因为被发现,即合理

发现是忠 ...

这个我们过去讨论过,文本中的契合问题,通过情节的发散去连接2个并不关联的事物
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 楼主| 发表于 2023-3-7 07:11 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2023-3-6 19:42
诗是在发现之上的呈现,而非不发现之上的发散------达到发现------再呈现
前者完全是天马行空的恣意搬运, ...

没有发现的发散,就是一个辞藻运动,空洞乏味,现在有很多玩诗的人,就在这么干,海了去了
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 楼主| 发表于 2023-3-7 07:12 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2023-3-6 19:53
发现有不确定性,神秘性,灵魂和神性。这个很重要
这个哲学分界,直接决定了,它是支配客观达到艺术的塑造 ...

这涉及到诗人的敏锐和灵感能力,很多人就停在这里发展不下去了
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发表于 2023-3-9 11:37 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2023-3-7 07:11
没有发现的发散,就是一个辞藻运动,空洞乏味,现在有很多玩诗的人,就在这么干,海了去了

发现是一个有生命的灵性背后的操控语言,是活的
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 楼主| 发表于 2023-3-10 07:28 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2023-3-9 11:37
发现是一个有生命的灵性背后的操控语言,是活的

所以,语言和语言的去词蔽就变得非常重要了,你需要真实准确地呈现你的发现
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 楼主| 发表于 2023-3-10 07:28 | 显示全部楼层
发现与看见是完全不同的二个概念
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 楼主| 发表于 2023-3-12 12:53 | 显示全部楼层
突破固有思维方式,对诗歌的创作来说,是非常重要的
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发表于 2023-3-16 18:17 | 显示全部楼层
这里有阳光 发表于 2023-3-12 12:53
突破固有思维方式,对诗歌的创作来说,是非常重要的

可以理解成,这种方式的改变对读者理解更有效。一切还是围绕一个核心,寻找各种方式去除“我蔽”
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发表于 2023-3-16 18:45 | 显示全部楼层
思维方式更靠近心性的与生俱来,对待需要慎重。它是一种财富。

目前主要问题仍然是多空间,非线性上,让这些想办法,怎样更契合读者的思维

这不是妥协和改变,我觉得思维方式,技法都不需要变,甚至语言。
那么,在众多的解决方法中,适当的调整一些叙述角度,适当的加一些辅助环节“便于理解的辅助”,不一而论,因为每个文本都有最适合的运用方式

所以思维方式不是改变觉性思维,而是可以理解成更靠近技法,展现更明朗的思维方式
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 楼主| 发表于 2023-3-17 12:17 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2023-3-16 18:17
可以理解成,这种方式的改变对读者理解更有效。一切还是围绕一个核心,寻找各种方式去除“我蔽”

这是一个共鸣点和共鸣的问题,技术上是如何让读者响应
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 楼主| 发表于 2023-3-17 12:17 | 显示全部楼层
滚轮子 发表于 2023-3-16 18:45
思维方式更靠近心性的与生俱来,对待需要慎重。它是一种财富。

目前主要问题仍然是多空间,非线性上,让 ...

这个又涉及到美学的修养问题,和世界观的本质问题
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