初来乍到，给大家敬一杯《葡萄酒》

囫囵食神

《父亲：大理石》


      —— 博斯凯［法］


父亲：大理石。
母亲：玫瑰花。
出生地点：你心深处。
日期：无年之年。
学校：热风、马月学校，拒绝
白色的雪学校。
住址：想住而又绝不该住的地方。
职业：说大话，有时折磨大话。
宗教：海洋，当它驯服时。
爱好：在绝对中来回旅行。
特征：你太久的沉默。

    （胡小跃 译）

这里有阳光

原帖由 阳光之地 于 2012-8-28 21:23 发表

1、诗歌这种特殊文本构成与其他文学文本有本质的区别 ,诗歌的语法不同于常规语法 ,具体表现为 :拒绝判断、吊诡、解构约定俗成的语法等三个方面（刘晓南）
2、雅格布森说 :“诗歌的特性是对普通语言的有组织的违反 ...

你这个引申的角度是有些问题的，我们说的不是你引申的这些。而是结构建设与诗意还原的问题。如果从语法上去说，这两节早就不成立了，我们假设它成立，但我们觉得有还原上的缺陷。因此，你的这个引申不在我们讨论的范围之内哈

这里有阳光

原帖由 囫囵食神 于 2012-8-28 21:50 发表

赞同之地先生的观点。
诗歌是意识的能动，是“金子在天空中飞翔”的东西。它不是推理，而是依靠想象力来使诗意获得生命力的一种文本。

这个更是天马行空，使用诗歌的想象力来要求读者来接受逻辑上的推导问题，这个实质是在掩盖文本本身的缺陷。

这里有阳光

原帖由 阳光之地 于 2012-8-28 22:20 发表
在具体诗歌文本中，“对等原则”的组合更为复杂，它不是日常语言的简单对等选择，而是在上下句、上下节之间，进行组合与选择的“对等”转换，在组合轴上两个看似不等的词，由于有聚合轴上的等值参照，表现在诗中就是 ...

恩。这两节正是缺了这种镜像的对称关系，它们不能还原到事物本身去。

这里有阳光

原帖由 囫囵食神 于 2012-8-28 22:42 发表
《父亲：大理石》


      —— 博斯凯［法］


父亲：大理石。
母亲：玫瑰花。
出生地点：你心深处。
日期：无年之年。
学校：热风、马月学校，拒绝
白色的雪学校。
住址：想住而又绝不该住的地方。
职 ...

这个说明什么，请引申出来，别认为拿个作品出来，就能证明另一个是对的

囫囵食神

原帖由 这里有阳光 于 2012-8-28 22:51 发表




这个说明什么，请引申出来，别认为拿个作品出来，就能证明另一个是对的

我的意思是说，如果诗歌可以还原的话，那该文本就可以还原成作者漫山遍野的父亲了哈。

这里有阳光

是不是漫山遍野不知道，是父亲可以说

阳光之地

原帖由 这里有阳光 于 2012-8-28 22:47 发表
你这个引申的角度是有些问题的，我们说的不是你引申的这些。而是结构建设与诗意还原的问题。如果从语法上去说，这两节早就不成立了，我们假设它成立，但我们觉得有还原上的缺陷。因此，你的这个引申不在我们讨论 ...

余怒 在《感觉多向性的语义负载》一文中说到：“语言依赖词语间的各种关系而显示意义，这些关系不是词语本有的，而是通过人的使用被附加。也就是说，使用生成规范，它不具有宿命性。因此，这些关系，我不愿将它称之为“因果关系”，而是称其为“人为关系”。所有用于人际交流的语言正是建立在这种“人为关系”之上。它是世俗生活的可靠保证，是非文学或反文学的语言工具论的支点，其中容不得荒谬和想象，与人的精神世界很少关联。说到“荒谬”，有必要在此作一番界定并给予正位：荒谬，在一般意义上，是违反逻辑与知识、非理性的、反常的，并为科学所证伪。然而，在相反的意义上，荒谬构成了对世俗生活和物质世界的疏离与超越，是对世界和经验的重组，在文学中，荒谬是想象的重要基石和源泉之一，其具有的价值应为我们所认识到。”
楼主的“葡萄”结成“琥珀”是人为关系，是“荒谬”的，但它构成了“疏离”和“超越”。

阳光之地

原帖由 囫囵食神 于 2012-8-28 22:53 发表

我的意思是说，如果诗歌可以还原的话，那该文本就可以还原成作者漫山遍野的父亲了哈。

同意食神观点。诗歌不可以还原。

风伯

欣赏，学习！

这里有阳光

余怒 在《感觉多向性的语义负载》一文中说到：“语言依赖词语间的各种关系而显示意义，这些关系不是词语本有的，而是通过人的使用被附加。也就是说，使用生成规范，它不具有宿命性。因此，这些关系，我不愿将它称之为“因果关系”，而是称其为“人为关系”。所有用于人际交流的语言正是建立在这种“人为关系”之上。它是世俗生活的可靠保证，是非文学或反文学的语言工具论的支点，其中容不得荒谬和想象，与人的精神世界很少关联。说到“荒谬”，有必要在此作一番界定并给予正位：荒谬，在一般意义上，是违反逻辑与知识、非理性的、反常的，并为科学所证伪。然而，在相反的意义上，荒谬构成了对世俗生活和物质世界的疏离与超越，是对世界和经验的重组，在文学中，荒谬是想象的重要基石和源泉之一，其具有的价值应为我们所认识到。”
楼主的“葡萄”结成“琥珀”是人为关系，是“荒谬”的，但它构成了“疏离”和“超越”。

这里有阳光

这里有阳光

原帖由 阳光之地 于 2012-8-28 23:08 发表



同意食神观点。诗歌不可以还原。

这个观点是错的

这里有阳光

经验是多么重要，如果我们的意象运动超越经验，超越意识中能够发掘的体验，所有的诗歌想象都是不能成立的。

囫囵食神

原帖由 这里有阳光 于 2012-8-28 23:12 发表



这个观点是错的

那么对于现代诗歌的观点，到底谁对呢？
我只是跟阳光之地先生的看法一致，没有说我们对于现代诗歌的观点就是对的。
现代诗歌，这个旷久的新生儿，你到底是长着几双翅膀啊？！