[诗功夫第二期】夏萧《一抔泥土的安静》

夏箫

诗友莫急

会有猛料出来的；


欢迎关注和交流。

夏箫

邱也也：每小节风格不一，表达也乱了点。怎么说。。。怎么说。。。

在语言上，有些运用了前后句押韵的方法，这个在其他语境我读来别扭。灵位，总想表达一些思想，强加进去，不自然，不水到渠成。比如第二，三首的第二小节，和第一小节完全是两码事。第四五首，没有诗意，又是说道。
总体，第一首最好，一直到第二首第一小节。
你现在一首诗的缺点在其次，而是写作方向有点乱，这组有现代的，很现代的，也有古典的，很古典的，比如诗经的，有这些不是不好，是你没有融合好，没有消化好。
强哲理，不注重诗意，是你的最大顽疾。

夏箫：
我和你的分歧和理念可能是非常之大；
最主要的分歧好像是，你的心目中似乎有一种标准，或者应该是这样，不应该这样等等；
1 什么叫一首？ 为什么不行？ 谁的规定，谁的标准？
  让这些规定和标准统统让开，我就是我自己的标准；
2 关于现代和古典，不是不能尝试，而在于敢不敢。 比如 “光年结绳”——这个对比不强烈不震撼吗？ ——这不是创新是什么？
3 哲理和诗意我已经分不清楚了。但是，有一点我很清楚，没有思想的诗，绝对不是我写的。

  至于诗意，是水到渠成的事情，如果刻意追求，必然会留下斧痕，那是匠人的搞法；

4 诗，是要写活，而不是写死。给读者愉快的阅读体验，让读者参与阅读，甚至完成诗歌最后的“创作”。
  多种解读，无法准确解读，模糊解读，误读，都是我追求的。比如这首诗就是这样的。

没有谁对谁错，我坚持我自己的观点，但我会接受一些局部的调整。我本身也还是模糊的，在到处做撞墙式的努力；

邱也也：
任何文学的优劣都有标准，这个标注肯定是相对的。任何人也有标准，这个标准是大众下的个性标准。有些作品大家会一致说好，有的可能意见完全相反，或被说得好上天，或被说得臭下地狱。因此，艺术才异彩纷呈。
我看文字，肯定是结合大众和我个人这样的综合标准来看。不然，为什么叫个人意见呢。呵呵。。。你我当然都要坚持自己的，但也要消化他人意见。我们才可以风格自立。从不成功走向成功。

夏箫：
你我都说到位了。似乎再说就是多余。

紫穗穗

呵呵，我看这一抔泥土可是一点都不安静滴。其实夏箫啊，你有这个时间，逐条逐句慢慢地回复大家，阐述自己这首诗歌的写作意图和内涵、语言等，还不如重新写一首，或许比你万言的辩词，更棒。

古人说：一抔，也就是一捧。这一捧黄土，或者泥土，有时也“借指坟墓”，后来也比喻不多的土地或一撮微弱、渺小的反动势力等……读书、读书，不是生搬硬套~~写诗更不可如此。

你这诗最大的毛病，就是白话和文言相杂，由此才不伦不类，虽然你藏着自己许多的小心思，也炼字和炼意了，却一点也不讨巧。而白话和文言夹杂在一起作诗，则是现代诗的大忌。你可以用现代诗，写古典诗的意境，但必须化之而无痕……

我不批你的这首诗歌，我的观点是推倒重来，保留你其中好的部分，譬如一些精彩的句子、段落和思想内涵，其他的重新写过。好构思，还需要好语言好的排列方式，来整体布局和搭建！！！

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-7-10 09:54 编辑 ]

夏箫

意见收到。待一一消化；
初读一遍，你的一些意见很有价值，当然，有些我还不完全赞同；

比如文白夹杂不伦不类，这个我是不赞成的

我不会为了制造经典而写诗，我是一个玩家，我手写我心。

这个应该算是一个过程产品吧，我要借这个机会，把有些事情尽量整明白；
好的意见我会接受和消化。

磨镰不误砍柴工。诗人要学会总结和思考。也是很重要的。

谢穗穗关注和点评！

紫穗穗

呵呵~~不用放在心上，每个码字的人，都爱惜自己的孩子。所以理解你的心思，只是要进步，则必须听取各方意见，然后自己也作为一个客观的读者，来分析自己这首诗歌的利弊，则你的心里，更如明镜一般。

你的这首诗里，的确有你的许多思考和自我的语言构想，只是需要继续整合、割舍和增补。大家的眼睛一定是明亮的，只在某个时候，会集体误读。所以一般来说，你可以坚持你的一些写作方式，却也要记得改进它们。

我一直看着，但都没有说话，因为我觉得这首诗歌，并非你写得好的作品。说直接点，我是不想砍它，觉得它是鸡肋也。呵呵~~不许恼俺。

有一点是真的。白话多是词语，而文言多是——多义的“字”，蕴含比较丰富，指意也多，所以最好轻易不要文言和白话混搭，写现代诗，这真的是现代诗写作的大忌。用的前提是无痕和巧妙，不得不用……

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-7-10 10:02 编辑 ]

夏箫

的确是有你说的这些问题。

我在这首上花的功夫还不太够。

我会在近日写一个完整的自我解读，到时可能更透彻些

现在，打个不恰当的比方，是隔岸观火隔靴搔痒。

紫穗穗

你这里的“墒情”，包括我刚刚提到的“一抔”，都是属于过去的文言文，现在已然是不会如此说话了，这个墒情的意思就是——土壤的湿度，现在是否适于耕种！

包括“睚眦”，原意是——发怒时瞪眼睛，有时借指很小的仇恨。有一个成语是“睢眦必报”，就是比喻心胸极狭窄的意思。其实我们大家都明白你的意思。可是我们现在是读现代诗，不是翻译文言文哦。还有“辇毂”指向——皇帝的车舆。呵呵太多了，我就~~不举例了。

你在这短短的五个小节里，用到了许多这样的文言夹白，那么这几乎就没有了白话诗意，都变成了文言文的升学考试。呵呵~~你说如此写诗，真的有意义吗？你呈现的是知识和典故，而不是诗意和智慧。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-7-10 10:16 编辑 ]

夏箫

这个不赞同。

有时候，文言更简洁，白话翻译过来就没味道了。
甚至有时候，英文更简洁，翻译过来就没味道了。

有的时候，新的时代语言，比如网络语言，也无法替代。例如 哇塞！
具体情况具体分析。

用典是对传统的继承，这个我一定会坚持；
中华文化博大精深一脉相承。不继承现成的祖宗的东西，去在西方的断面上截取一鳞半爪是下下之策。

其实不妨先爆点料出来：我的诗写实际上大都是秉承传统。对成语的翻写，典故的运用等等；
   别看我叽里呱啦，老是写着玩，标榜自己是诗歌玩家。我实际上是很保守的诗歌创作者。骨子里流的是传统的血液（不知道有几个人会赞同这句话）

[ 本帖最后由 夏箫 于 2012-7-10 10:35 编辑 ]

紫穗穗

随你，难道你要让别人读你诗歌的同时，还有带着一本说文解字，随手不停地翻阅吗？

你若不明白这点，你就是死读书，读死书，除了复述古人言，没有自己意也！！更别奢谈思想和诗意。

典故和文言，能不用则不用，要用则要化，尽量处理到无痕。诗歌不是显摆知识~~我的许多诗歌里，都藏着典故和文言，但是我不能也不会直接用“典故”和“文言”。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-7-10 10:35 编辑 ]

夏箫

适度的坚持一下，至少能延缓这些词汇的消亡；

要是能有显摆的东西，我不介意显摆。（玩笑）

这一抔泥土，是诗歌的泥土，人生的泥土，怀旧的泥土，爱情的泥土，环保的泥土等等；

忍不住又爆料了...

[ 本帖最后由 夏箫 于 2012-7-10 10:38 编辑 ]

白小宇

原帖由 紫穗穗 于 2012-7-10 09:45 发表
呵呵，我看这一抔泥土可是一点都不安静滴。其实夏箫啊，你有这个时间，逐条逐句慢慢地回复大家，阐述自己这首诗歌的写作意图和内涵、语言等，还不如重新写一首，或许比你万言的辩词，更棒。

古人说：一抔，也就是 ...

我一向支持这样的观点。说的差不多就好了。不试图说服对方。写诗歌依靠是悟和磨练。一种是自觉性的自悟和磨练，一种是与人交流后的自悟和磨练。前者更大也更多些更实用些。问好两位！

夏箫

没有，我们一直控制得很好

在观点层面有一些交流，碰撞和交锋，是好事。

不会离谱的，谢谢白小宇！

[ 本帖最后由 夏箫 于 2012-7-10 10:41 编辑 ]

这里有阳光

原帖由 夏箫 于 2012-7-10 10:05 发表
的确是有你说的这些问题。

我在这首上花的功夫还不太够。

我会在近日写一个完整的自我解读，到时可能更透彻些

现在，打个不恰当的比方，是隔岸观火隔靴搔痒。

从你的回复中，我感觉你还沉浸在自己的写作之中。我到是觉得，你应该相信阅读者能够看见你想写的（他们确实都看见了），这点就不必反复解说，也不必在引入许多关于作品的诠释。而倒是应该归结一下他们对这个作品提出的问题，我从作品正面来分析，它的缺陷还是大于它的优点的。我很想听听你对他们提出的这些建议的理解，这也是活动的初衷和企图达到的目的嘛。
继续。

夏箫

会的，如果能在回帖中慢慢地都释放出来

也是可以的；


我已经写了一个提纲，争取今晚贴出来！

紫穗穗

你若真要秉承传统，余生可立志，把二十四史读完，可把儒释道三家的经典古籍，简单翻阅一遍也行。嗯~~四库全书的目录也可以预览一遍。因为五万多册……

中华文明的传承，不是知道几个典故和酸腐的文言就了得的，而是真正的中庸精神和博大情怀……这个再说就远了去了。

祝福你真得用心读书了，读进去了，读明白了。呵呵~~这些话，我也同时自勉于己哦。