诗歌报论坛：2012柏相“砍”诗

柏相

原帖由 小楼听雨123 于 2012-3-8 20:40 发表
《破咒：掉进技巧深渊的诗人没有出路》
　　　　　　　　　——砍“紫穗穗”未完待续的诗作《咒语》
砍得多么的精到而富有韵味。下辈子偶可不当男人了，当个紫穗穗的美女最好。

　　呵呵，你去第一页看看我的砍诗原则，砍长砍短，都是取决于诗对我的冲击力的；要我砍的精到，拿出我自以为的好诗来！不过，你是没有机会了。
　　我是一个人只砍一次滴，而且是不允许换马甲的，以后新马甲的诗，我是不会砍滴

紫穗穗

给心似海蓝蓝————

男儿有泪不轻弹。呵呵~~~~我倒希望你像个狂妄无敌的男人哦~~~

不怕任何风刀霜剑，不惧狂风暴雨：））一往无前，但是真要精益求精哦，要让女人觉得你足够的强大和豁达，是值得依靠和托付一生的人：））

呵呵~~于写诗来说，也是这样的。握！别哭了，男子汉大豆腐，说不哭就不哭哦！！

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-8 23:26 编辑 ]

柏相

原帖由 呆瓜 于 2012-3-8 19:34 发表
空地

雪停了
车走了

几只小鸟石子一样落向地面
又象石子一样，投向天空

石子一样的小鸟
不需要告诉你，它们的快乐

也不需要，与你道别

清明

你不是我身体的一部分
我一年只能见你一次

不再 ...

先做个标记：挂号５号作品
要贴诗的，３月１５号０点以后
呆瓜，贴这么急，想累死我啊

紫穗穗

原帖由 柏相 于 2012-3-8 23:18 发表

　　呵呵，你去第一页看看我的砍诗原则，砍长砍短，都是取决于诗对我的冲击力的；要我砍的精到，拿出我自以为的好诗来！不过，你是没有机会了。
　　我是一个人只砍一次滴，而且是不允许换马甲的，以后新马甲 ...

呵呵：））有砍的气魄也！！这风采和气度，的确像一个诗歌祭坛上的大祭司也~~

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-3-8 23:23 编辑 ]

柏相

原帖由 呆瓜 于 2012-3-8 19:29 发表
“其实有一句话，我们也许都一直在忽略：只有民族的，才是世界的；只有家乡的，才是最美的；只有身边的，才是最好的；只有抓得住的，才是最实在的。”

这句话说的真好。

　　这话说得好，不如呆瓜诗写得好！
　　你的大厅里的贴子，我瞻仰了好几回呢

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-8 23:22 发表


呵呵：））有砍的气魄也！！这风采和气度，的确像一个诗歌祭坛上的大祭司也~~

荷尔德林所说的大祭司是你，我是砍大祭司的

紫穗穗

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-3-8 23:33 发表
你把我当女儿得了？
我不想当大丈夫，不想为红颜一怒，呵呵~
你不觉得，这很可笑么？

我时不时会想起，或许也没想起，那首我想写，也写不出的歌谣：

天地初开，混沌
已然如花瓣，离离落落
男人拿着，就有了 ...

求你了，这里是人家的砍诗堂。俺们都不要继续打扰了。呵呵他还要深度阅读，然后想着明天如何动刀。其实写评和砍诗，而且像他如此认真的砍诗，是非常辛苦的事情。

呵呵我先下了。这个蛮好，我收走了，蓝妹妹！！

小楼听雨123

原帖由 柏相 于 2012-3-8 23:18 发表

　　呵呵，你去第一页看看我的砍诗原则，砍长砍短，都是取决于诗对我的冲击力的；要我砍的精到，拿出我自以为的好诗来！不过，你是没有机会了。
　　我是一个人只砍一次滴，而且是不允许换马甲的，以后新马甲 ...

是俺帮你开了场子，做人不能不厚道。

柏相

原帖由 小楼听雨123 于 2012-3-9 13:03 发表

是俺帮你开了场子，做人不能不厚道。

　　你说得有理，同时也引起了我对你的尊敬，我就破例再砍你一首，当然，前提还是，你如果愿意。而且这是我唯一的破例，也是你心地的纯净为你赢得的唯一的一次。
　　我愿意和驻足或路过这个论坛的，所有理性的和尊崇我的砍诗原则的朋友，推杯换盏，执烛白昼！
　　再次顶你，好老兄

小楼听雨123

诗者同心。你已经很累了，我再提此要求似乎不厚道。不过，我会等等你，等你休息过来，也等我觉得写得好一些再让你砍，前一首实在是让你太费心了。
先记着帐啊！
记住，不许赖账！

[ 本帖最后由 小楼听雨123 于 2012-3-9 20:30 编辑 ]

小楼听雨123

原帖由 紫穗穗 于 2012-3-8 11:29 发表


诗歌解读，本就是“误读”的艺术：），呵呵，现在没到写自我创作谈的时候，至少要等我写完全篇后。再有，我渴望大家都来解读它，误解它。最好各自的意见都相左，那么这首诗歌的意义和价值，就超越了我原初的构思 ...

诗歌更多的时候，和本人具体情况无关。想在原诗作里找出诗人的本来面目，不但是极其艰苦的事情，也会是出力不讨好的结局。

这里有阳光

原帖由 柏相 于 2012-3-8 17:07 发表

　　由于“心似海蓝蓝”，修改了他的诗歌文本，并且他修改后的文本已与他原来的文本没有任何相关，我没有举斧的冲动，所以就不砍了，望“蓝蓝”理解；同时，“阳光”的这首，我就修改标记为挂号4号作品，要贴诗的， ...

OK

星儿叶子

感谢费心。读了。问好！

柏相

原帖由 星儿叶子 于 2012-3-10 09:05 发表
感谢费心。读了。问好！

感谢你费心的感谢，收到。问好！

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-10 12:22 编辑 ]

柏相

　　
　　　　　
　　　　　　　　　从英国神童画家密莱的油画《盲女》谈中国当下诗歌
                　　　　　　　——砍“这里有阳光”《万有的穹顶》
　　
　　（小小的遗憾：可惜不会把《盲女》那幅画插进帖子，我博客里插进了这幅画）

　　十九世纪的西方，异彩纷呈。那个时候的西方，似乎很热闹，世界惺忪的睡眼已经被工业化的激进唤醒，整个西方社会的一切，也似乎正如朱自清先生在他那篇散文《春》里所描述的那样：“一切都像刚睡醒的样子，惺惺然张开了眼。”
　　在英国十九世纪的画坛上，有一个人，他十岁时，便以一幅古希腊题材的绘画获得银质奖章，被誉为神童画家；他是“拉斐尔前派协会”的奠基人之一，一八八五年获得男爵称号，晚年又被皇家美术学院推选为院长，一八九六年因患喉疾在伦敦去世，享年六十七就结束了他的人间之旅的：约翰·埃弗雷特·密莱。
　　约翰·埃弗雷特·密莱，出生于英国南安普敦。密莱的父亲是当地名流，爱好文艺，因而密莱得到了他同龄人中童年时代最好的家庭教育。
　　密莱八岁时随家迁居伦敦，进萨斯的绘画学校。一年之后即以其异常的天赋为马丁·希伊勋爵发现，转入皇家美术学院的附属学校(希伊后来是皇家美术学院院长)，以后又转入皇家美术学院。十岁时，他以一幅古希腊题材的绘画就获得银质奖章，被誉为神童画家。以后多次获奖，十八岁时获得金质奖章，确是一位才华横溢，天赋极高的画家。
　　一八五三年，年仅二十四岁的密莱被英国皇家美术学院正式授予副院士的头衔，在当时，他可能是最年轻的一位副院士。以后，密莱依旧以注视现实生活为他的创作主题，尽管他借用宗教外衣，以圣经或文学作品为题材，实质上都是描绘现实的人间，以至于人间的不幸和苦难。不过，在他的作品中，往往透出一种浓厚的伤感情绪，这也许与画家对不幸的人们的同情和对现实感到无望有关。
　　密莱一生的作品大多是描绘社会下层人民生活的，他与拉斐尔前派多数画家们所遵循的寓道德说教于绘画形象中的意图也不尽一致。密莱最能直接描绘现实。密莱善于运用古典画法，对于细节的描绘，总是一丝不苟。
　　密莱的艺术秉性和同时代“拉斐尔前派协会”的著名画家罗赛蒂相比，缺少后者那种丰富的想象力；再与同时代“拉斐尔前派协会”的著名画家威廉·霍尔曼·亨特的作品对照，又没有亨特那种道德说教的狂热性。密莱是一位写实能力很强的画家，他只是尽可能把生活的真实，引向一种忧郁的诗一般的境界。密莱和拉斐尔前派的关系维系得并不长久，与罗赛蒂等人也不很投机。在以后的一些画中，密莱较少用象征手法了，并且略微透露出对人性解放的要求，这可能与当代观念在他头脑中的一种曲折反映有关。
　　密莱有许多副传世名作，其中有一副，我特别喜爱；那就是，他二十七岁时创作的一副，现藏于英国伯明翰市博物馆与美术陈列馆的《盲女》。
　　《盲女》这幅画的画面：雨过天晴，彩虹当空、原野湿润、牛羊遍地、飞鸟起落，而可怜的盲女却无法目睹这一切，就连身边的野花和停歇在她肩上的蝴蝶，她也无法看到。她殷切地倾听着小伙伴的描述，沉浸在心灵的想象之中。
　　《盲女》这幅画的画面，景物比较开阔，色彩舒人心脾，主体是两个相依为命的穷女孩。其中一个是盲女，另一个更小的女孩紧紧依偎在盲女怀里，那个更小的女孩一边抬头在观看天上的彩虹，一边似乎正在给盲女讲解大自然的美丽。盲女怀着殷切的心情，在谛听小伙伴的描述，而心灵已沉浸在丰富的想象之中。她似乎已嗅到了新鲜的空气，听到了原野里生灵的声音。 　　
　　画面上两个穷苦的孩子都穿着笨重的鞋子，勾破了的粗布裙子反映着她们既贫困又流浪的处境，衣裙上的补钉是这两个孩子命运的痕迹。盲女和她的小伙伴显然都是流浪儿，在盲女的膝间放着一只小手风琴。她的心声只能通过琴声来向人传达，平时她离不开这只小手风琴，因为它可以帮助她诉说自已多舛的生活与哀愁。
　　其实，想到十九世纪英国的神童画家密莱，想到密莱的这幅油画，都是拜“这里有阳光”（以下简称“阳光”）所赐。是他把我的思绪，用他自己特有的“诗意”，从二十一世纪弹射到了两个世纪以前，是他和他的诗逼着我，让我一次又一次翻看着那副具有西方浓郁特色，表面上似乎充满阳光实际上却是在辛辣地在讽刺的这幅著名画作。
　　从某种程度上来说，“阳光”与密莱有一拼：
　　１、两个人都有坚持理想，都有绝不妥协现实的精神，密莱的绘画原则是尽可能反应社会当下现实及其思考，展现给同时代的人看，并努力使其画作充满诗意；“阳光”的写诗原则，其实也带有这种特点和努力。
　　２、密莱离经叛道，曾经一反学院派的格调，在他二十一岁时创作的一副油画《基督在双亲家里》，将圣母和圣约瑟画成一对劳动夫妇，童年的基督和施洗约翰成为木匠的儿子和徒工，将宗教画变成了现实生活的风俗画，将圣母刻划成贫苦人家的劳动妇女，消瘦而又苍白，从而遭到社会舆论的非难，连狄更斯这位伟大的作家也以为是“亵渎神圣”，他的对英国传统的挑战为社会所不容；“阳光”的大多数诗作，从某种程度上来说，也具有这些特性。
　　３、密莱从二十二岁起，他的一些画作就蒙上了也许不可救药的，比其他“拉斐尔前派”画家更浓郁的感伤情调，含有许多象征意味；如果“深度阅读”过“阳光”的一些诗歌作品，谁又能武断地否认“阳光”的一些诗歌作品，没有密莱一些画作的这种相似性呢？
　　４、密莱一生的画作，大多是描绘社会下层人民生活的，他与拉菲尔前派多数画家们所遵循的寓道德说教于绘画形象中的意图也不尽一致，坚持能最直接地描绘现实，有时对于细节的描绘，总是一丝不苟，画面总是忧郁的，充满着悲剧性；其实，看了“阳光”的一些诗歌作品后，我觉得“阳光”现在以及以前的许多诗作，和充斥当今中国诗坛上的许多其他类似的诗歌作品一样，也都明显带有密莱画作的这种痕迹。
　　但是，“阳光”的诗作，包括与“阳光”有许多相同点的其他中国当下的“诗人”的许多诗作，与密莱的画作虽然有如此多的相似性，但他们的诗作绝对和密莱的画作不能同日而语。当然，我这里所说的“不能同日而语”，绝对与密莱在世界绘画史上所取得的成就，以及由此所获得的声誉无关。
　　下面，我就从密莱的油画作品《盲女》给我的冲击力与启迪力出发，砍一下“阳光”的这首《万有的穹顶》，虽然画作的鉴赏和诗作的赏玩有许多的不相同之处。
　　首先，“阳光”的这首《万有的穹顶》，题目的选用非常的大胆，有沉香执巨斧华山劈石救母的冲天豪气，有密莱画作取名为“盲女”的、令赏玩者为之难以形容并难以压抑的冲动。
　　但是，“万有的穹顶”与“盲女”相比：一个旷远浩瀚，似乎难以言传；一个呼之欲出，仿佛如在眼前促膝而坐。也就是说，一个想举重若轻，化虚为实，化抽象为具体，化神奇为腐朽；一个想举轻若重，化实为虚，化具体为抽象，化腐朽为神奇。
　　在我看来，“阳光”与密莱相比，他已先输一着：他想举一个别人也许搬不起的石头，以证明自己力大无穷；而密莱也许只是想把一个小石子扔进心海，激起一连串涟漪。并且，在我看来，密莱实现了他的创作意图，可“阳光”似乎没有实现。
　　“盲女”虽盲，但在无边的茫茫大地，却点亮了阅读者的心灯；“万有的穹顶”虽阔，却让阅读者不仅迷失在了似乎茫茫的黑夜，而且不知所措。
　　其次，密莱的画作《盲女》，画面干净、温暖、芳香四溢；“阳光”的诗作《万有的穹顶》，意象随意、粗糙、孤冷、甚至充满着撕裂。
　　密莱的画作《盲女》，画面里有彩虹、草地、阳光等等，画面干净、温暖、芳香四溢的背后，带给人无限的遐想，激起了许多人心中的千层巨浪，把人们从艺术的天堂，不知不觉地带进了现实的炼狱，充满着无限的启发。
　　“阳光”的诗作《万有的穹顶》，精选了“革命的地方”、“双筒猎枪”、“逃亡的人群”、“血”、“紧紧搂住我活着的女人”、“灰色的芦苇”、“伟人的木乃伊”、“大批漂移的灵魂”等等意象，情绪“牛皮哄哄”，意境荒诞、晦涩、充满着悖论，不但没有带着阅读者“漂移的灵魂”实现他理想的“穿越”，而且似乎把阅读者现实里炼狱的悲情，一瞬间就带进了万劫不复的深渊，聆听着地狱的恐惧，挥霍着不应有的抛弃。
　　当下的中国，人们的生活节奏有序或无序的空前紧张，进入了前所未有的“忙时代”，似乎许多人无暇顾及灵魂的干净，只在意金钱、权势、地位和名利的博取。虽有一些人高举着精神的大纛，收拢着现实的悲伤，想在文字的穿行里，或者日常细节唠叨的失意里，拥挤着取暖。生活的背负、时代的涡流，似乎谁也无法拒绝和掌控了。
　　在有限的人的，有限的阅读时间里，我不能想象，如果在画作《盲女》和诗作《万有的穹顶》两个文化休闲消费品面前做取舍，哪一个文化休闲品会更赢得现代人的亲睐。
　　当下的中国，喜欢金钱和与金钱相关的其他东西的人，比喜欢诗歌的人多；而喜欢诗歌的这些人里面，渴望精神温暖的人，恐怕比喜欢沉溺于现实的绝望的人要多吧。
　　许多人之所以如醉如痴地聚集在类似诗歌报论坛这样的网站里，我想，恐怕不是为了使自己更加绝望而来的吧。
　　不是说我们不需要激进，不是说我们不需要揭露，不是说我们不需要悖论，不是说我们不需要象征主义和意识流，甚至不是说我们不需要当头棒喝；我们也许更需要的是在这里能看到现实丑陋和虚妄的同时，也能汲取前行的力量。
　　试图抱团取暖抗拒现实无限寒意的我们，希望在这里看到，有人在诗歌里能淋漓尽致地屠杀现实的丑陋，有人能在诗歌里犀利熟练地剥开现实生硬的“面皮”；其实，我们更愿意在这里看到，有人在屠杀和剥开之后，我们还可以看到许多掷地有声的思想或思考更带给我们光亮的堂堂正正的希望。
　　当下的中国，人们正在抛弃诗歌，诗歌也使诗人蒙受了周遭许多人的嘲笑和羞辱。我觉得，反省的不仅仅应该是中国当下的国民，主要应该是当下的诗人。我觉得，不是读者抛弃了诗歌，不是周遭的人在羞辱诗歌，抛弃了诗歌和羞辱诗人的，恰恰可能就是我们诗人自己。
　　没有诗歌高声吟诵的时代和民族是可悲的，人们都跑去散文和小说，甚至似乎质量不高的影视剧里拥挤着取暖，这说明了什么？
　　
　　给“这里有阳光”的六点建议：
　　１、废了这首诗，绝对是百分之百的垃圾诗，无论你和其他的阅读者怎么认为。如果你还想继续写诗并且以此作为事业站在时代的潮头，不要被中国当下有些诗论和有些著名诗歌淹没了自己，盲目崇拜和邯郸学步都只有一种结果，那就是自己以后不会走自己的路。
　　２、西方的现代性不一定是中国诗歌的方向，没有民族性，就没有世界性。从西方的十九世纪里走出来。
　　３、把鲁迅先生的《拿来主义》，大声吟诵六遍，抄十五遍，拉来一帮好友，举办一次《拿来主义》背诵比赛，争取夺取第一名。
　　４、中国诗歌问题再多，中国诗歌永远还是中国诗歌。如果你以后不考虑移民，身为中国人，也用汉语写作，就写中国诗歌。不要把自己的思想变成别人思想的跑马场。
　　５、不要再继续沉溺于灰色，改掉你的笔名，因为那笔名似乎充满着对别人独立性的侮辱，“这里有阳光”，哪里又没有阳光呢？
　　６、在这个不断造神和不断打破神的时代，诗绝对不是神的，也不是一个人的战争；而是人的，一个民族或者国家的战争！
　　


附４号挂号作品《万有的穹顶》
作者：这里有阳光

我看见我向革命的地方走去
与太阳相反的方向。
扛着一杆双筒猎枪，牛逼哄哄地
瞄准荒芜的天空

我听见两声枪响，一群逃亡的人将面皮撕成标语。
在他们即将消失之前
我目睹了世界的血。一个活着的女人紧紧搂住我
“我的”她说

天空什么都没有了
越远的地方越没有。
飘在灰色芦苇上的夕阳里藏着一具伟人的木乃伊
好像是神
微风吹来
大批漂移的灵魂穿越了他


　　　　　　　　　　2012.2.2
　　
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[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-10 12:05 编辑 ]