【半块橡皮擦与绿衣的同题】我是在时间里等你的那个人

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-28 16:44

原帖由 绿z衣 于 2011-5-28 10:40 发表

总结一下。我学不来你的技法，我失败了！

姐啊，哪里有什么技法哦。只有个性

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-28 16:45

原帖由 绿z衣 于 2011-5-28 10:42 发表

以妓女入诗，解构的却是众生沉浮，就目前的诗歌报来说决没人可超越你了。哪天中国的文学奖项若错过你，是它们的损失！

姐啊，你不加入忽悠派，忽悠派就没有了主心骨。

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-28 23:32

1、写和制造是两码事。写是有感情的，制造是机械的。
2、有时候，不得不怀疑，诗人是天生的。象我这样的人，就应该不去写，是一种浪费。
3、咒语是写给给法师的，天书是写给上帝的

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-28 23:33

最后，我说啊，姐啊，你还是把我卖了

凌寒依梦 · 发表于 2011-5-29 09:02

好诗耐品，喜欢。

绿z衣 · 发表于 2011-5-29 10:30

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-5-28 23:33 发表
最后，我说啊，姐啊，你还是把我卖了

发现你这家伙，说话的方式越来越接近那只晓钟猪了。

绿z衣 · 发表于 2011-5-29 10:30

原帖由 凌寒依梦 于 2011-5-29 09:02 发表
好诗耐品，喜欢。

问好朋友！

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-30 07:53

原帖由 绿z衣 于 2011-5-29 10:30 发表

发现你这家伙，说话的方式越来越接近那只晓钟猪了。

姐，我就是这个样子的。

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-30 07:54

诗就是一个容器，不能太满，满了会溢出来；不能太少，少了味就不够。这个容器可以尽情的装，无论什么，茶有茶味，咖啡有咖啡味，笑有笑味，哭有哭味。但必须装的合适得体，才可以给人的感官带来刺激。
评诗，必须客观。一个句子有多种解法，解读是一件很难的事情。但不能东扯西扯，胡解八解没有意义，那是牵强的。一个句子可以和很多东西都能沾上点边，要选离它最近的直系亲属，扯得远了，是叫人了解你的知识多呢，还是引出别人的笑声？很多诗是不能评的，只能读，只能意会，评论造成的结果只会越乱，因为人们的经历、生活体验是不同的。对诗的拔高是不负责任的，是讨好诗者的，或者说是不尊重诗者的，无论说的多么美好。

[ 本帖最后由半块橡皮擦于 2011-5-30 08:31 编辑 ]

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-30 07:59

五月的病根是
旱了

这样写出的诗歌
全都是云
云下还没有落下雨

有一天
土地裂开了小口子

我想一个人
坐上火车，去西部
在三峡大坝上
悄悄捅上几刀子

或许
会流出点雨来

半块橡皮擦 · 发表于 2011-5-30 08:46

平常句子的养护很重要，相同的意思可以有不同的说法，但空间感不一样，节奏也不一样。比如一个词的使用：比如来临、光临和降临，只是三个字的不同，但传达的东西也是不同的。来临是自然而然的；光临是有荣耀感的，庆幸的；降临是有压迫感的。正是因为里面的字，才给句子带来美好的韵律，才给句子带来顺畅的气息，诗的整体是才活的，才会有节奏的快慢。还有段落，段落的目的是产生层次感，不是平常的简单过度，是一种引力，是相辅相承，是想相互依靠。段落之间需要用思想和智慧来推动，需要作者对各种事物之间关系有效的洞察之后来进行关联。词语叠加也不好，容易产生饶的感觉，缠绕了，句子就重了，重了就很难读起来了。

是哲学来规范诗呢还是让诗呈现出哲理？我想，诗是可以通过某些东西来解释阐明某种哲理的。用哲学的角度规范诗，是一个笑话。无论如何，诗就是语言，语言的作用就是传达交流。

我不喜欢用到“灵魂”这个词，它是虚的，谁也不知道是什么形状，是什么样子。动不动就提到灵魂，我以为是提到的是鬼，我也不知道鬼是什么样子。把一些实的东西说给虚的听，我认为是在害人，让人找不到南北。
我也不喜欢用一些很大的量词，我认为是在开玩笑。比如千年，万年，客观上，谁也活不到那么多年，一看就是假的，吹大牛的。如果说我现在坐在月亮上，这想象很美好。如果过了千年你还坐在月亮上，我说真晕，老不死的，那要多么虚假。

有些技巧也许真的没有用。引起共鸣的是情绪和感情。

诗是语言的的技巧，汉语言的技巧，是字运用的技巧。汉语言在诗歌里得到最高体现的不是词语和句子，而是字和字的组成，是字和字之间的关系。汉语言不同西方语言，汉语言是字的庄园，每个字都是有感情的。西方语言是词的庄园，字母只是一个符号，但它的韵律在于字母，节奏在于字母。所以我说，不要过于拿西诗来纠正中诗，西方语言有时必须那么做，而汉语言不一定是必须的。

有些文字，技巧性太强，已经让我失去了感动。有些文字，爱痛都无法自拔，成为欲罢不能的咏叹调，成为日夜的轮回。我相信人性比文字走得更远。

我理解的细节，是指有真实具体的事物，有姿态，有色彩，有规迹，不是拔高的，不是夸大的，在文字上尽量真实，简单、自由，就象你用眼睛真实地看到一只虫子在动，在怎么动，一朵花怎么摇，摇的速度和幅度。这样，能给人一种大美，客观存在的美，而不是想象中的美，想象中的美是远的，是有距离感的。这是一种技巧，有人常说“细节决定一切”，我想就是这个道理。这样的姿态很鲜美、很炫目，就象欣赏一只小小的蝴蝶，静、动、飞、止，始终跑不出你的眼光。

层次是个什么东西？我在想，层次不是平常的简单过度，是一种引力，是相辅相承，是想相互依靠。层次之间需要用思想和智慧来推动，需要作者对各种事物关系有效的洞察之后来进行关联。

我想，写诗不一定需要那么多意像来填充，不一定需要那么多意像来叠加，有时候效果会相反。我喜欢自然的描述，而不是站在那里当指挥家，说这样，说那样。“要怎么样”和诗里呈现出的“是怎么样”，有截然不同的味道。一首诗，审美的主体是读者，如果审美主体被诗者过多劫持，一味强加一些意像，而忽略了本身的情感流淌，那么，那些意像就是美丽的覆盖物。简单直接，更容易阅读，更接近读者，语言和一个人的内心存在着什么样的关系，就有什么样的弹性和尺度，又怎么进行分离和混合，这是一个人对自身的存在、生活或者感觉等多种因素体验的结果。任何事物都是有根据的，意像也应该是有根据的，不能让意像乱飞乱窜，把本来很简单的、很具象的事物进行复杂化、抽象化。

诗的每一个肢体动作下面，都应该带着感情的，带着感情的动作才是有意义的动作，否则就是多余的。很多时候，诗都是穿着外衣的，外衣的恰到好处，才能称出诗的美丽。那些外衣就是遮蔽，遮蔽也是一种功能，因为看不到才能使人联想，使人引起诸多感官的兴趣。
有时候，我在想，说的撕心裂肺，不如做的撕心裂肺。说是虚的，做是实在的。

很多时候，诗就是一个陷阱，等你往下跳。关键是让人跳下去，得让人爬出来。让人跳下去，爬不出来，不好。

相对来说，我更喜欢经验大师，而不喜欢理论大师。把个体的生活经验带到更多人的生活经验中去，那是好诗。

恰当的夸张、比喻、拟人是美好的，能够伸伸手就可以做到的想象也是美好的。你不能做的太假了，还是应该尊重一下客观实际的。500年，这个数字可用，得小心使用。想象固然美好，太多的不着边际就虚空了，就是一个泡沫。所以，许多事物不是你想让它怎么样它就怎么样，要符合客观规律，它根本就不能怎么样，你非要它怎么样，那就是在吹牛。吹牛不是夸张，吹牛是虚假的，夸张是建立在真实的基础上。
十一、二岁的小孩子都知道人没有翅膀，如果你在星球之间飞来飞去，他们会说：好科幻啊！

image 确切的说是图像，而大家翻译成中文之后，译成了“意像”，虽然有时通，好象有时是不通的。我不知道大家谈论意像的时候是在谈论什么？有时候，说画面感很强，是在看一幅幅画。西方人喜欢的是油画，中国人大大多喜欢水墨画，那么中诗和西诗是不是要有区别呢？总是拿西方人的观点来套用中诗，我想，有时候也是不通的。这好与生活方式、语言构成等因素的影响有关。
image ，我更愿意翻译成图像。诗中创造出多个画面，多个画面组成了诗的现场。如果置身于一个特定的现场，或许，我们不可以说话，一些氛围，一些事务的运动，便会影响到情绪，或悲伤，或快乐。那样，就免去了一些高大的词语，我要怎么样，我会怎么样，我哭的很伤心，我爱的很热烈。因为这些只是说出来的，说出来的，毕竟是虚的，而现场的气氛，更能呈现真实。比如：她说，她哭的撕心裂肺，真的是这样吗？如果画面中，你写到她的眼睛是木讷的，她的动作是迟缓，她的面部表情是灰暗的，也就是伤心是真实存在的。

1、写和制造是两码事。写是有感情的，制造是机械的。
2、有时候，不得不怀疑，诗人是天生的。象我这样的人，就应该不去写，是一种浪费。
3、咒语是写给给法师的，天书是写给上帝的

诗就是一个容器，不能太满，满了会溢出来；不能太少，少了味就不够。这个容器可以尽情的装，无论什么，茶有茶味，咖啡有咖啡味，笑有笑味，哭有哭味。但必须装的合适得体，才可以给人的感官带来刺激。

评诗，必须客观。一个句子有多种解法，解读是一件很难的事情。但不能东扯西扯，胡解八解没有意义，那是牵强的。一个句子可以和很多东西都能沾上点边，要选离它最近的直系亲属，扯得远了，是叫人了解你的知识多呢，还是引出别人的笑声？很多诗是不能评的，只能读，只能意会，评论造成的结果只会越乱，因为人们的经历、生活体验是不同的。对诗的拔高是不负责任的，是讨好诗者的，或者说是不尊重诗者的，无论说的多么美好。

半块橡皮擦 · 发表于 2011-6-1 15:35

爱诗是后天的，而写诗不是后天的，虽然有过努力、勤奋等一些用来形容人上进的词语，但这是不够的，缺少天生的那种灵性，也许会写出几首好的诗，有个成语叫什么来着，昙花一现。

所以我说，写和制造是两码事，写是有感情的，制造是机械的。大多数人都匆忙在生活里，洗衣、做饭、养家糊口、交朋结友等等，一辈子就这样完成了。而具有灵性的人，会把这一过程变得客观、透明、清晰，从生活的原点出发，通过文字把自己送向试图抵达的位置，并让这些字有所承载。这是体验，为了诗而诗，去制造这些体验，那是机械的，感情只是想象的感情，是制造出来的感情，会僵硬。

嗯，罗罗嗦嗦这么多，该说正题了。木头箱子的诗很多，这里我就选几个来读，这不是她最好的，也不是她最坏的，但她的诗是有灵性的。说的不对，大家都来拍，象拍蚊子一样，打死了我流木头箱子的血，因为我叮的是木头箱子。我以前总结过，也不知道对还是不对，反正我就是这么认为的：“木头箱子的诗，冷静，尖锐，宽阔，时不时的带有挖掘。其实，她还不到挖掘的年龄，堆积的土还不够厚，她正用自己的年轻在体验和感受，她不是挖掘者，她是体验者，她说冰是睡着的火。”

影子

我如此单薄，只好把影子穿在身上
这缠人的小东西，是把我
当成此生的主人了

“穿”和“缠”是小诗两个最重要的词语，两个动作让小诗活了，同样把虚的“影子”写实了，这是生活体验的结果。这个影子可以无限大，如果把它理解成流言，它就是流言，可以体验到流言的伤害性；如果理解成孩子，它就是孩子，可以体验出母性，等等。或许，木头箱子写诗时只有一个指向，但读者可以有无数个指向。

有时候你会发现，词语的挖掘是没有止境的，发现一个词语的妙用，真的是一次玄机的突破。

西风

你不当好人，坏事也没见你做到一件
没有谁提供标准，参照执行
我只好把你比作西风
西风不熟，东边的柳絮
折弯了翎羽

风不是风，从一角隐蔽的角落
捡起旧时光嫁接
把春天踏破，你就不能
埋怨马蹄急

西风会来，为了
沉默的舌头，挨近
忠实的自己。承认吧
没想到的事情
有时会给你意外的惊喜

这首诗我说过，读完之后，身子就突然一动。千妹妹说，写的不够。唉，我想说，你就饶了我吧。

有时候，我在想诗歌的语言都是在叙述，叙述事物和叙述情感。关键点在于语言的熟练运用，字和词的运用。当然，在叙述事物的时候，只要字用的恰到好处，情感也一块叙述了。因此，叙述是一件多么好的东西，多么迷人和离奇，只要不干燥空洞，只要诚恳厚道。有硬度、有高度、有广度、有宽度的叙述完成后，情感一定还在发生着作用。

我觉得这首诗没必要解读，平静之下，体现温暖，体现舒适的情感，体现余味。我只想说：西风的力量无穷大，读完之后靠自己的感觉。哈，有首歌的名字是这样的，跟着感觉走。

起风了

木棉花用力的吐着呼吸
它们的肋骨折断于一场无情的阵雨
嘣嘣的响声侵占了女人的领地
天哗哗暗下来

自己的地方怎么会如此陌生
那种感觉从冬天持续到春天
她沉默，她除了沉默，不配拥有别的词语

破碎的雨滴，撕裂的天空
她看见一朵木棉花
嘣的一声砸死一只蚂蚁

一杯清茶摆在桌上
一个未曾揭开的谜题
让好好的雨有了不能修复的疤痕
起风了，一片乌云增添着对春天的怜悯

她的场景布置的多么好。这是一首抒情诗，她没有高高喊，她一直在用事物呈现，慢慢地，就看到了情绪的内核。我说，抒情是不用介意方式的，关键点是怎么达到目的。这里，她叙述的很慢，在叙述中，情感其实已经点点滴滴渗透进去了，这种情感是在在诗歌结束后，才开始发生作用的。

这里我还说，诗歌的叙述可以是不完整的，这应该是与散文的不同。可以是片段，可以是某个小结，通过分层、分段、语言的断裂来产生诗歌的气息、节奏，最终产生诗意。

这里，我就读三个吧。你们，你们，要高抬贵手哦，特别是那个水，还滴着水，让我鸭梨很大。

绿z衣 · 发表于 2011-6-1 15:59

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-6-1 15:35 发表
爱诗是后天的，而写诗不是后天的，虽然有过努力、勤奋等一些用来形容人上进的词语，但这是不够的，缺少天生的那种灵性，也许会写出几首好的诗，有个成语叫什么来着，昙花一现。

所以我说，写和制造是两码 ...

好吧。你总是这么不消停！我好喜欢她这首《起风了》，让人软软的醉，这种语感真好！

绿z衣 · 发表于 2011-6-1 16:00

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-5-30 07:59 发表
五月的病根是
旱了

这样写出的诗歌
全都是云
云下还没有落下雨

有一天
土地裂开了小口子

我想一个人
坐上火车，去西部
在三峡大坝上
悄悄捅上几刀子

或许
会流出点雨来

这感觉不够自然，还有作诗的感觉！

绿z衣 · 发表于 2011-6-1 16:00

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-5-30 07:59 发表
五月的病根是
旱了

这样写出的诗歌
全都是云
云下还没有落下雨

有一天
土地裂开了小口子

我想一个人
坐上火车，去西部
在三峡大坝上
悄悄捅上几刀子

或许
会流出点雨来

看来看去，还是喜欢那种从心底里自然流出来，不着痕迹的诗！

[ 本帖最后由绿z衣于 2011-6-1 16:02 编辑 ]

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【半块橡皮擦与绿衣的同题】我是在时间里等你的那个人

旱

总结一下

姐啊，今天我又去读诗了

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