【飞雪有约】-----繁华五月，情系祖国，温暖诗歌，走近诗人非马先生

非马

原帖由 元业 于 2009-5-4 13:40 发表
问候非马先生，你的《醉汉》曾经在我诗歌习作中起了不小的作用，今天和您在一起交流，非常高兴，希望您能多指点我们

很高兴知道自己的作品能在年轻诗人当中起点作用。

非马

原帖由 孙国福 于 2009-5-4 16:09 发表
非马先生你好，我一直很崇拜您。能与您这么近距离的接触真的是三生有幸，对于中国现代诗的过去的辉煌、现在的状况、以及未来的发展谈一下您的看法好吗？

你好！对我来说这个题目似乎大了点。也许在以后的提问中这些问题会多多少少出现。那时候我再想办法回答，好吗？
几年前我在一个国际诗学会议上发表了一篇论文,题目叫做"我们需要诗的中层阶级",里面有些东西也许可部分回答你的问题。现在我把它抄录在下面：

我们需要诗的中层阶级

不管科学怎么进步，也不管每天有多少五花八门的工业产品上市，我们的日常生活里，仍充满著各式各样无聊的重复，麻木了我们的神经。太阳底下无新事。超现实画家达利有一次说，如果他在饭馆里点一客龙虾，他知道端上来的绝不会是一个烤熟的电话机。一切都是那么可预料那么缺少变化。这日复一日的重复，很容易使我们对生活感到厌倦。我们需要一些新的刺激，我们希望听到一些新鲜的话或看到新奇的事物，使我们的心头活水潺潺流动，不致停滞枯竭。

艺术家的基本任务便是为人类提供新颖的东西：新颖的叙述方式，新颖的视角，新颖的意义，新颖的美。一味摹仿名画不可能成为画家，一味抄袭名句不可能成为诗人。不创新便不配被称为艺术家，也永远进不了历史，这是可断言的。一个有抱负的诗人绝不甘心只做个追随者，他必须努力把话说得跟前人不同，并且试著说得更好。

求新的压力产生了艺术。在艺术的领域里，旧的法则必然不断地被违反，旧的规律必然不断地被破坏。这一切都是为了求变与创新，我们大可不必大惊小怪，更不可抱残守缺。为了弥补因不断重复所造成的冲击力的减弱以及人们反应的疲惫迟钝，艺术家们不得不想法增强作品的刺激性。作曲家也许采用越来越大的音响，画家也许采用越来越大的画布。但人类的耳膜对音响的承受力有一定的限度，空间的限制也使画面没法无止境地增大。超过某个限度，音响会把耳膜震痛甚至震聋，绘画会找不到可悬挂的墙壁，而且也会让人有喧宾夺主之感。类似的情形也可能发生在以文字为媒介的诗上。如果过分地求新求变使一些作品成为“打翻了的铅字架”，让读者见而生畏甚至走避，实在是得不偿失。心理学家们曾对刺激因素做了许多试验与分析，发现一件艺术品含有太强烈的刺激性，同刺激性不足一样，都会引起观众的反感与排斥。一般人不喜欢偏离现状过大的变化。这种倾向导致了文学艺术史上渐进有序的平稳变革。即使有时候社会动乱可能引起革命性的剧钜变化，或人为的有意识的矫枉过正，但这种变化通常都很短暂，不可能持久。

当今的中国诗坛，常予我以两极化的不安感觉。一方面是一批过分保守的老诗人尽在那里唱老调炒冷饭，另一方面却有许多标榜前卫或后现代的年轻诗人，他们不但唾弃中国的传统，也忽视西方的传统，天真地以为只要截取西方某个时期里的某一个流派，便能在它上面筑造起中国的新诗。他们不知道，没有传统做基础的诗，是不可能生根更不可能开花结果的。而急躁的他们只一心一意想超越别人甚至超越自己，对一切都稍尝即止，无暇站稳脚跟定下心来，把手边的工作好好做出一点成绩贡献。结果不是在那里兜圈子，便是走进晦涩的死胡同。白白消耗了许多自己宝贵的时间与精力，以及读者对诗的热情。

我们都知道，在一个社会里，如果中层阶级（不太穷又不太富的小康阶级）的人口占大多数，这个社会通常会比较稳定。我想我们的诗坛也需要这样一个中层阶级。这个处在两极之间的诗人群，将遵循中庸之道（既不太保守也不太激进），用扎实的创作成果来构成诗坛的主流。主流之外，当然也需要有勇于冒险敢作试验的前卫诗人群。但前卫诗人群只是也只能是少数（不可能人人都去充当先锋），而且他们必须出身于诗的中层阶级，才有足够的历练与胆识来从事有意义的探索。而诗的百万富翁--高瞻远瞩、著作等身的大诗人--也只能从中层阶级里脱颖而出，而不是在一夜之间突然暴发起来的。

文以载道的时代当然早已过去，但如果一个诗人的作品不能引起人们对苦难者的同情与伶悯、或对大自然的喜爱；不能激励人们的精神向上，或带给人们温暖慰藉；不能促使人们向往自由与光明，并在他们的内心深处点燃希望，觉得活著真好；无法扩展人们的视野、加深对人性的了解并为人类的文明增添财富；如果这个诗人只知道盲目地追逐时髦，不分青红皂白地从事破坏颠覆，甚至鼓动带领人们走向分崩离析、猜忌冷漠、孤绝黑暗的心灵境地，我们要这样的诗人干什么？

[ 本帖最后由 非马 于 2009-5-5 22:22 编辑 ]

非马

原帖由 小鱼儿 于 2009-5-4 18:48 发表
欢迎非马，您是我尊敬的诗人之一，久闻大名，难得一见。
欢迎来到诗歌报！

谢谢！高兴来到这里。

非马

谢谢妙妙精彩的解析。问好！

[ 本帖最后由 非马 于 2009-5-5 11:55 编辑 ]

青青小草

学习非马老师的诗歌。
问好！

妙妙

原帖由 非马 于 2009-5-5 11:53 发表
谢谢妙妙精彩的解析。问好！

不客气，有空也请您去妙妙主题《我们来学诗》里坐坐。我因为忙了几年小说，散文，突然间对诗歌又有了不舍。

青蓝格格

原帖由 非马 于 2009-5-2 23:19 发表
谢谢青蓝的祝福与提问。也问老狼与方悄两位好。

我想每个诗人的创作过程都不同。有的人每天定时坐在书桌或电脑前，不管有没有灵感都要写上那么几行，渐渐地便养成了写作的习惯。也有人象我一样，没有定时写作的习 ...

谢谢非马老师的解答。青蓝受益。
非马老师的诗作，无论在思维上，思想上，还是诗歌的内在和外在形式上，都具有极强的通融性。诗意如鼓点，带给我们直抵的感觉。但老师的诗歌却不是平铺的，简单凝练中有力量的迸发。您的思维方式多是于逆中寻找到一种诗意上的合，那么，您是如何在诗歌创作中把握好这个另一个走向的度的呢？
给先生奉茶。

温经天

<鸟笼>

打开
鸟笼的
门
让鸟飞

走

把自由
还给
鸟
笼

刘强 <出实入虚 大实大虚>

非马的诗《鸟笼》，在台湾曾引起过轰动，不久前入选台湾东吴大学中文系编注的《国文选》.
这首诗创造了一种“出实入虚，大实大虚”之境。
台湾有好几位诗评家，曾经都说它是非马艺术思维中“反逆思考”的一个典型诗例。我的理解则是，非马的观物方式同一般人相反：超越“物观”，进入“虚观”。一般人以为打开鸟笼的门，让鸟飞走，当然是把自由还给鸟。这叫“以实观物”，物我两“实”，只见“实”，不见“虚”。非马的观物方式不同，所谓“把自由 / 还给 / 鸟 / 笼”，便是一种“虚观”的超越。
鸟笼关鸟，鸟笼本身也受到拘缚，失去了自由。一般人的观物方式，只见鸟被鸟笼关的不自由，不见关鸟的鸟笼自身的不自由。这就是一种“物观”，停留于“实”。非马跳脱“物观”，升华而为“虚观”，眼界大开阔了。他进入了一种高层次的自由之境：宇宙自由。

----非常钦佩此诗！！大境界。问好非马前辈！~ 学习

青青小草

原帖由 青青小草 于 2009-5-5 12:19 发表
学习非马老师的诗歌。
问好！

想起来了，非马老师是微型诗网站顾问团的老师。

周飞雪

原帖由 非马 于 2009-5-5 11:36 发表

谢谢的飞雪好意。我是玩笑话，别当真，更千万别寄产品来。一来邮资太贵，二来美国对农产品的入境控制非常严格，怕带进虫害来。

这个美国啊,贸易壁垒依然如此严重,搞得全球金融危机,哈哈,幸而有了网络,我们平民百姓才有了说话的自由.感谢网络,感恩诗歌,让这个五月诗情飞扬.
给先生献歌一曲，我们远在天涯，也要让歌声穿越。


[ 本帖最后由 周飞雪 于 2009-5-5 18:45 编辑 ]

非马

原帖由 箫鸣 于 2009-5-4 22:30 发表
尊敬的非马先生：您好！好像契诃夫曾有“简洁是才华的姊妹”之语，我想此话用在您诗创作上再恰当不过了。请问，如果只能选一首您的代表作，您会选哪首呢？能否谈谈此诗的诞生过程并藉此谈谈诗歌创作之得失和甘苦呢？ ...

我喜欢变化，题材比较宽广，形式也比较不固定，每个时期都有我自己比较满意的作品，因此要我选出一首代表作来似乎有点困难。一般评论多集中在我早期的《醉汉》及《鸟笼》上。关于《醉汉》，我在一次访问中曾说过这样的话：“写诗是为了寻根。生活的根，感情的根，家庭和民族的根，宇宙的根，生命的根。写成《醉汉》之后，仿佛有一条粗壮却温柔的根，远远地向我伸了过来。握着它我舒畅地哭了。”

陕西姜华

在这个夜晚，又听到飞雪妹妹送来美妙的歌声，我的灵魂瞬间飞越我居住在汉江边的小城，精神一时有些恍惚，我仿佛看到一个姑娘独步黄河岸边，用诗歌接通千古绝唱，传递不朽的友谊，这样奉献的人让人敬仰。
    祝福非马，祝福飞雪，祝福天下的诗人们永远快乐！

北溪高羽

再次感谢非马老师为我们带来的精彩解答。诚如老师所言，网络，让我们的距离彼此拉近，让名人和普通的个体站到了同一舞台，但是我们也看到了，在这中间，有不少的急功近利者，利用网络平台的这一优势，不择手段地炒作自己，以期一夜成名。请问老师，作为一个真正的诗歌爱好者，该如何看待这一现象，如何控制自己的心态，不断完善自我，让自己站得更高，走得更远？

非马

原帖由 风浩荡 于 2009-5-5 09:11 发表
看到非马先生能到诗歌报里接受采访，是我非常开心的一件事情。
接触到你的诗，由《醉汉》《夜笛》两首起，后常去书店，终看到一本花城出版社的《非马的诗》，记得这本诗集每页有一小小的画面构图，简洁明快。于是狂 ...

很高兴知道你在书店里买到了《非马的诗》，常有诗友来信说很难买到我的诗集。谢谢你把我的<夜笛>录在这里。它是我自己比较偏爱的一首诗。下面试着回答你的提问：

一，欣赏一首现代诗，主要看它的题材有无新意，有无普遍性，文字是否简洁，内容与形式的结合是否完美。

二，我因为喜欢翻译，所以受欧美的诗人的影响比较多。艾略特、波特莱尔和庞德，都是我心仪的诗人。我很喜欢艾略特的作品，在我心目中，他的作品诗味最浓。他的一些关于传统以及对诗的看法，也深得我心。狄金森、佛洛斯特、桑德堡、威廉士(William Carlos Williams)、康明思(e.e. cummings)、意象派诗人如阿丁顿(Richard Aldington) 、克雷普西(Adelaide Crapsey)、克兰(Stephen Crane)及克里利(Robert Creeley)等、以及垮掉的一代(Beat Generation)诗人如佛灵盖蒂(Lawrence Ferlinghetti)与柯守(Gregory Corso)等，都是我喜爱的美国诗人。其中以威廉士给我的影响较大。桑德堡对社会的关怀以及对平民老百姓的热爱也深深地影响了我。

我在台湾笠诗刊上翻译介绍的其它国家的诗人当中，希腊诗人卡法非(C.P. Kavafy)、土耳其诗人喜克曼(Nazim Hekmet)以及法国的裴外(Jacques Prevert)等的作品最为突出，给我的影响也较大。

中国古代诗人当中，杜甫、李白、陶渊明、李商隐、李贺、杨万里等都是我喜爱的诗人。多年前广州诗友沈仁康先生送我一本他编选的袖珍《山水风物绝句》，我把它放在车里，一有机会便拿出来翻读，兴趣盎然百读不厌。

三，艺术是自我的表现。但每个人都同所处的社会与全世界里的人类甚至整个宇宙中的万物息息相关，所以这个自我不仅包含小我，也包含大我。怀有爱心与同情心，是结合小我与大我的主要关键。

非马

原帖由 流浪之丑丑 于 2009-5-4 21:29 发表
感谢飞雪和北溪高羽！
非马老师的诗歌，读着轻松，韵味无穷，直击心灵。喜欢读，受益多多。祝非马老师及家人安康幸福！

谢谢你的祝福。也问你好。