诗歌报诗人俱乐部活动第10期——安静写作的张军

蓝枫

诗人简介：

张军，1969年出生于安徽芜湖。主要从事诗歌和小说创作。1990年开始写诗，1993年后终止诗歌写作。2005年9月来到诗歌报论坛，重新写诗，个人诗集即将出版。




个人诗观：诗歌不仅仅是个人的事，更是一个民族的事；她不仅仅关照我们的心灵，更应该承担必要的社会责任。


和诗人的谈话：（注：河东即张军）

蓝枫 20:00:54
问候张兄
  
河东 20:05:44
蓝枫兄弟在吗
蓝枫 20:09:25
在。你终于来了啊。呵呵
  
河东 20:07:37
最近忙啊，不好意思
河东 20:08:01
兄弟可好？
蓝枫 20:10:18
没关系。
  
蓝枫 20:10:36
好，你呢，最近忙什么啊？
  
河东 20:08:46
主要是家里一些琐事
河东 20:09:11
还要单位一些杂事
河东 20:09:18
没办法
蓝枫 20:12:00
是啊，最近也很少看见你的诗了
  
河东 20:10:19
嗯，最近没写什么，
河东 20:11:01
兄弟呢
蓝枫 20:13:41
我也是啊，只是参加了挑战者的一个临屏。得了一票。呵呵
  
蓝枫 20:14:28
我印象中你好象没有参加过临屏诗赛吧？
  
河东 20:13:15
噢，最近我上网少，不知道呢。得空我也投你一票。我没参加过这种诗赛
蓝枫 20:15:53
怎么？对这类诗赛有什么看法吗？
  
河东 20:14:55
没什么看法。一是觉得忙，其次对这种赛事不大感兴趣

蓝枫 20:17:48
哦。会觉得这类临屏出来的作品质量不高吗？
  
河东 20:17:24
主要是个人兴趣吧。这种逼出来的东西质量一般不太高，当然也有例外
蓝枫 20:20:14
呵呵。你在什么状态下容易产生创作的冲动？
  
河东 20:18:52
一般是夜深人静，一个人的时候。
河东 20:19:20
越安静越好
蓝枫 20:21:49
不需要人打扰
  
河东 20:20:29
绝对不能打扰的，挺不和人的，呵呵
蓝枫 20:23:02
那你最喜欢的诗歌是哪种风格的？或者说你自己就是那种风格？
  
河东 20:27:54
刚才不知是否点错了，最后一个回答兄弟看见了吗
蓝枫 20:30:19
没有呢
  
蓝枫 20:30:27
还以为你电脑出毛病了
  
河东 20:28:29
那我重写吧
蓝枫 20:31:00
恩。谢谢
  
河东 20:31:46
怎么了，这次看见了吗
蓝枫 20:34:12
没有啊
  
河东 20:32:10
再来吧
蓝枫 20:34:31
怎么回事
  
张军 20:35:53
不同时期喜好不一，刚写诗时喜欢优美、抒情、意象和意境俱佳的诗歌，现在则更喜欢现实、生活、深刻的诗歌，更注重诗歌内在的意义。
蓝枫 20:38:56
那怎么样定义一首成熟的作品呢？

蓝枫 20:41:44
你的观点是什么？
  
张军 20:40:05
个人认为，首先语言必须成熟，也包括技巧，但还不够其次是的内容，也就是诗歌携带的意义。
张军 20:40:35
我大字速度不快
蓝枫 20:42:59
没关系。我也跟你差不多。呵呵
  
张军 20:40:52
打错字了
张军 20:42:54
从意义方面来说，诗歌不能脱离时代，不能脱离生活。
蓝枫 20:45:52
诗歌携带的意义在你看来有没有可能被忽略，转而由特殊的个性的语言情景所代替？现在好象有人在做这方面的尝试
  
蓝枫 20:50:04
怎么了？张兄，不会这就把你难到了吧？呵呵
  
张军 20:48:17
我不反对个性化的语言，一个成熟诗人应该有其与众不同的语言，但如果是一种极端意义上的写作，脱离了普遍的价值和情感基础，那么这种意义是狭隘的
张军 20:48:26
在打呢
张军 20:49:45
最终不会人们认可和接受
蓝枫 20:52:13
恩。现在那么多写诗的,那么多的诗歌,为什么能深入人心的诗歌却寥寥无几,你怎么样看待这个现象?
  
蓝枫 20:53:10
是诗歌整体的没落吗？
  
张军 20:51:01
这是很正常的现象。
蓝枫 20:53:28
怎么说？

  
张军 20:51:23
不是的，我不这么看。
蓝枫 20:53:51
谈谈你的看法吧
  
张军 20:51:59
一个写手总有从不成熟到成熟的过程。
张军 20:52:30
况且好诗总是少的，
蓝枫 20:56:44
我有一种观点不知道你认不认同：好的诗歌少其实是相对的，就想是一滴水之于一盆水之于一条河。写的诗歌越多反而显得好的诗歌越少，其实就是个比例问题
  
张军 20:54:41
中国现代诗总体来看不是成熟的，你想想，中国现代诗的发展时间有才有多久，
蓝枫 20:57:42
现阶段可以把中国现代诗歌的发展时期定位为探索期吗
  
张军 20:56:03
我个人是这么看
张军 20:56:54
同意你这个观点

[ 本帖最后由 蓝枫 于 2007-9-13 19:34 编辑 ]

蓝枫

蓝枫 20:59:48
你觉得网络对于现代诗歌有什么意义?
  
蓝枫 21:00:15
好象现在直接在纸刊上发表的诗歌已经很少了
  
张军 20:58:20
有利于诗歌的传播和交流
张军 20:59:19
纸刊发表毕竟有限制，
蓝枫 21:03:09
是啊。你有没有觉得现代诗歌的地位不能与散文和小说相提并论了呢？
  
蓝枫 21:03:58
举个典型的例子，你看现在的中考、高考，每年的作文好象就没有要求写诗的。呵呵
  
张军 21:02:50
我觉得诗歌是最纯粹的一种文学式样。目前还难以与小说抗衡，受众也不如散文。
张军 21:03:36
诗呀，
蓝枫 21:06:42
诗歌在社会大众不受重视的根本原因是因为诗人地位的没落？还是诗歌不受重视导致了诗人地位的没落呢？你赞同哪种因果关系？
  
张军 21:06:21
啊，这个问题没想过呢
张军 21:07:19
我觉得小说等文体兴起，诗歌和诗人肯定受到挑战
张军 21:08:17
其实我们不能期望诗歌为我们到来什么
张军 21:08:57
中国有职业作家，西方就没有这个
蓝枫 21:11:46
有人认为：现代汉语的语境和语法特点限制了现代诗歌的发展，因为在我们日常生活中，完全没有必要用诗歌交流。你认为是这样吗
  
张军 21:10:11
不同意这种观点
蓝枫 21:12:35
为什么啊

张军 21:11:39
我认为只是我们没有做好
蓝枫 21:13:55
前面俱乐部的诗人认为诗歌之所以没其他文体形式发展得好，主要是因为曲高和寡，你也是相同意见么
  
张军 21:12:10
不同意这个观点
蓝枫 21:14:31
具体说说
  
张军 21:14:46
举一个例子吧，为什么中国人很难出具世界地位的学识大家，我认为除了我们弟子薄之外，还有自身不能献身的原因
张军 21:15:52
就现实来说，献身诗歌是不太划算的
蓝枫 21:18:19
是不是跟中国绝大多数人的中庸性格有关
  
蓝枫 21:18:28
呵呵
  
张军 21:16:29
中国人是很讲实际的
蓝枫 21:19:05
把这种现实精神用在诗歌上那该多好啊。哈哈
  
蓝枫 21:19:32
你什么时候到诗歌报的？
  
张军 21:17:29
文学是一辈子的事
张军 21:17:50
2005年9月份
蓝枫 21:20:33
诗歌报是你接触网络诗歌的第一站吗
  
张军 21:18:34
是的
蓝枫 21:21:07
在这里都有些什么收获？给我们广大诗友特别是新来的朋友说说吧
  
张军 21:20:22
收获嘛，可以交一些志同道合的朋友，互相探讨
张军 21:21:06
也可即时了解诗歌上的一些信息
蓝枫 21:23:48
仅此而已？你感觉自己的诗歌有变化没有？现在你的诗歌处于一个什么状态？也给大家说说？
  
张军 21:22:38
由于我后来主要精力放在小说上了。诗歌上也有变化

张军 21:23:19
处于转型时期吧
蓝枫 21:25:35
哦？小说？从来没见过你的作品，也没有听你说起过啊！
  
张军 21:24:00
嗯。我几乎不说的
蓝枫 21:26:58
呵呵。你是个自谦之人啊
  
张军 21:25:16
不是的，不太喜欢说罢了
蓝枫 21:28:06
你觉得自己的现在的作品成功与不成功的地方在哪里？理想中你以后会朝哪个方向发展？
  
蓝枫 21:28:26
我说的是诗歌方面
  
张军 21:26:59
成功与否是要放在不同时间上去说的
蓝枫 21:30:42
有没有给自己的诗歌定下发展的方向？
  
张军 21:28:47
目前而言，我的诗歌可能现实意义上要加强
蓝枫 21:31:43
近年来,诗人热衷于圈子写作或社团建设,而你好象一直独来独往,为什么,是不屑于参加吗?
  
张军 21:29:59
也不是，主要是没时间
蓝枫 21:32:34
那就是说如果时间允许的话也会热中于这些么？
  
张军 21:30:56
我可是可能阵线的一员呢
张军 21:31:54
由于时间关系，我参与的较少，呵呵
蓝枫 21:34:11
哦。呵呵，能在这里用你的话给大家介绍介绍这个“可能阵线”吗？感觉你平常交流得很少
  
张军 21:33:25
应该是一种广泛意义上的写作群体，坚持叙述、生活、诗意
张军 21:35:43
讲究叙述策略，其目的是推动汉语的发展
蓝枫 21:37:56
坚持叙述、生活、诗意 在我看来不仅是可能阵线的追求吧？有人说可能阵线或者叙述策略实际只是给自己刻意扣个帽子，并没有太多实际意义上的东西。


  
蓝枫 21:38:08
你怎么看呢？


张军 21:36:16
不能这么看
张军 21:36:39
写作不能没有目的
蓝枫 21:39:03
是别人的认识上有问题还是可能阵线发展到现在还没有完全成熟起来？
  
张军 21:37:14
两者都有
蓝枫 21:39:58
大多数诗歌创作都有你所说的“叙述、生活、诗意 ”三个原则啊！

  
张军 21:38:30
是的，但大多数都不成体系，只是泛泛而言
蓝枫 21:41:59
也就是说“可能阵线”最终会成为一种理论。只是现在的探索还不足以完全去诠释和深入它最终的意义，是这样吗？
  
张军 21:40:27
我是这么看的
张军 21:42:35
一个写作群体，必须有它的理论、一定数量的写作风格相近的写手、更重要的是有一定数量的作品
蓝枫 21:45:39
我觉得你跟很多从事“叙述性策略”写作的诗人不同，你的诗歌在我看来有尽量避免冗长叙述的意图。能说说和他们的区别吗？你在这点上是如何去想的？
  
张军 21:44:26
我觉的这只是个人的风格不同而言
张军 21:45:34
叙述，不一定要冗长铺张，每一个句子还是可以精练的
蓝枫 21:48:42
你这种风格是标新立异吗？还是与大多数“叙述性策略”有所背离？在很多人看来，你似乎与其他人不是同类。
  
张军 21:46:43
我的诗歌应该是比较简洁，精练的
蓝枫 21:49:01
那你怎么看带诗歌报里面那些“冗长叙述”？
  
蓝枫 21:49:28
看待
  
张军 21:47:24
不是标新立异
张军 21:47:51
是个人风格，
蓝枫 21:50:59
这个回答可能不会令广大诗友满意吧？呵呵
  
张军 21:49:03
什么呀

蓝枫 21:51:39
河东 21:47:24
不是标新立异
河东 21:47:51
是个人风格，

这样的回答，呵呵
  
张军 21:49:50
你太快了，我跟不上呢
蓝枫 21:52:24
哦。那我慢点，你再看看上面的问题吧
  
张军 21:54:27
叙述策略是一种写作上的策略。它应该是一个开放的系统，我觉得在坚持它的原则的基础上，因该是风格多样化
张军 21:55:34
它并不主张同一个模子
张军 21:57:23
冗长叙述主要指不必要的拖沓，我不主张这个。
蓝枫 22:00:56
呵呵。说得好。
  
张军 21:58:57
来啦
蓝枫 22:02:04
时间也不多了。让我们把更多的时间交给论坛上的各位朋友吧，他们会给你提更多的问题。
  
张军 21:59:55
问得急，一时想不好
张军 22:00:05
呵呵
蓝枫 22:03:16
能给我的诗歌以及大多数即将写诗或正在进行诗歌创作的人一些建议吗？
  
张军 22:02:30
提不好的。我个人觉得是老老实实写作，坚持坐冷板凳。
蓝枫 22:07:38
避免浮躁之气和急于求成。是这样吧？
  
张军 22:05:46
是呀
蓝枫 22:08:11
除了写诗。你平常还有什么特别的爱好？
  
张军 22:06:34
以前喜欢打羽毛球，现在没什么爱好了
蓝枫 22:09:05
主要是没时间。呵呵！
  
张军 22:07:02
是呀
蓝枫 22:09:49
那好。我们今天就谈到这儿？

张军 22:08:32
握手兄弟
蓝枫 22:10:49
最后麻烦你把进期的代表作品和你的照片发到诗歌报斑竹区。好吗？
  
蓝枫 22:11:25
还有你的个人简介！
  
张军 22:09:27
照片我不会发呢
蓝枫 22:11:58
那网上有你自己的照片吗？
  
张军 22:09:54
明天我请人发好吗
蓝枫 22:12:25
恩。好的
  
张军 22:10:23
好的
蓝枫 22:12:59
其实对你了解太少了。第一次了解你的诗歌还是在诗歌报月刊上。
  
张军 22:11:00
噢，
蓝枫 22:13:20
感觉得出你是个冷静沉稳的诗人。呵呵
  
张军 22:11:36
是吗。可能我不太爱动。呵呵
蓝枫 22:14:47
我个人比较喜欢你的诗歌风格。我的诗跟你有些趋近。当然，还有差距。要多向你学习，多交流
  
张军 22:13:32
兄弟谦虚了。其实我也很久没写诗了，相互学习吗
蓝枫 22:17:47
我自己感觉有条路在无限接近我，但总是还没有达到最好境界。呵呵，这就是我目前的状况。
  
蓝枫 22:18:33
张兄有时间多到挑战者批我。哈哈
  
张军 22:16:27
嗯，
张军 22:16:33
好的
张军 22:20:11
好了吗兄弟？
蓝枫 22:22:35
恩。谢谢了。张兄

蓝枫

诗人近期诗选(10首)：


■        万  岁

那一年毛主席逝世
我不相信  许多人不相信
毛主席怎么会死呢
我也不相信
他老人家会和我们一样
吃喝拉撒
和我们一样有爱恨情仇
但我相信
我的父亲一定会死
像一株粗壮的松树
会突然被大风吹断筋骨

2006.10.25

■        自由人

今天我去银行取出存款
去邮局注销了工资卡
去单位退还了工作证
我想做一个自由的人
当我来到公安局
申请注销户口时
那位散发海藻气息的漂亮小姐
一边敲打键盘
一边羡慕地对我说：
这样你才是一个真正的自由人
最后我变成
一只没有颜色的甲壳虫
在人群中挤来挤去

2006.10.25

■        征  兆

爱人告诉我看见双亲了
一个在妆奁前梳头
一个站在镜子旁整理衣襟
她说这话时眼里饱含泪水  

我对她说明天去上坟
买大号的衣箱  大额的钱币
最响的鞭炮
好让他们在冬至前收到我们的祝福

2006.12.1

■  梦

阳光中我身子很轻  像灰尘
又像一根羽毛  飘来飘去
我身下的田畴枯黄一片
这是一个初冬的夜晚
霜花冻僵在窗台上  星光晦暗
我在枯黄的田畴上醒来

200.11.22


■　把割伤手的刀包扎起来

这是个阳光茂盛的日子
波伊斯  我们相逢在一本书上
在达姆斯特城黑森林自然博物馆里
那把割伤手的刀安静地躺在晶莹的玻璃罩中
闪着冰冷的光辉  还有那块
切成刀状的黄油

波伊斯  我想象那是个阳光茂盛的日子
在达姆斯特城一间宽敞的工作室里
阳光屏住呼吸  试图穿过厚重的窗帘
你小心转动着刀  刀锋轻轻割破了你的手
血滴在地板上  滴落在你疯子一样
反复摆弄的装置上

时间收起羽翼  闪烁在刀刃上  闪烁在一大块黄油上
波伊斯  事隔那么多年  我仿佛还能看见
一朵朵缓缓飘动的血色梅花  看见
你内心掠过的一丝难以名状的恐慌
你谨慎包扎起刀子  包扎起那块
切成刀状的黄油

波伊斯  半个世纪前一个阳光茂盛的日子
在法兰西西部一个安静的小镇
几十名身着白色节日衣装的孩子
正跳着杠子舞  阳光跳动在他们的脸上
一群纪律严明的德国士兵彬彬有礼地
把他们杀死在阴暗的仓库里

波伊斯  半个世纪前另一个阳光茂盛的日子
在我们这个曾被称为支那猪的国度的东南部
一座贫穷而又幸福的村庄  几百名男女老少
刚吃罢午饭  阳光憩息在村子上空
一群长途跋涉的日本士兵粗暴地
把他们埋葬在潮湿的树林里

在这个阳光茂盛的日子
波伊斯  我们相逢在一本书上
在达姆斯特城那间宽敞的工作室里
你一定神情悲切  心绪茫然
包扎刀子和黄油的白色纱布早已变黄
黄油记住了那把刀子了吗

2006.2.8

■        富裕的星期六
   
星期六上午  吃过早点
新的一天即将开始
九点了  报时的钟声准时响起
一下  两下  三下  一直到九下
我默默地数着  懒洋洋地看着
时间之槌轻轻敲打墙壁
敲打着走廊外面的阳光

推土机弄出烟尘
巨大的轰鸣声将碾碎一天的宁静
工人们工作两个多小时了
他们早已低头不语
不再为孩子的问题诉说不休
小职员夹紧皮包形色匆匆
昨夜的计划还未兑现
钱挣得还不够多  还得为
交最后一笔按揭再多跑一家客户

喝完最后一杯绿茶
平常的一天才刚刚开始
我弄不清楚这富裕的星期六能干点什么
一下  两下  三下  一直数到九下
我只能干这个  只能看着
时间之槌柔软而有力地敲打着我们
除了这个  我还会刻骨铭心地想到
我那恍若隔世的爱人

大街上小混混们已溜达多时
他们服装鲜艳  头发一丝不苟
姑娘们搔首弄姿  一到晚上
他们兴奋地凑在一起聊天  做爱  偷吸白粉
在暗淡忧郁的灯光下
敲打出苍白的爱情
然后乘着黎明的霓虹灯悄悄回家

再抽完一支烟后
我的一天才真正开始
“为我写诗吧”
我得让自己不再空虚
让自己有足够的精力守住那份爱
让诗歌的脚步
挤满这富裕的星期六
我抹平白纸  拿起笔  打开自己
开始描绘这狭小而辽阔的一天

2006.7.15

■  观  察

凌晨两点  我触摸灯座  熄灭台灯
想看一看黑暗的天空有没有星星  云朵
有没有黑暗的秘密裸露
书房太亮  隔着两层玻璃
夜悬在半空  蒙住了我的眼

为了便于观察  我放弃窗子
放弃了书房外面的小阳台
走下楼梯时  我清晰地听见
腰部的旧伤咯吱作响
像一盏不灭的小油灯顽强地亮在
骨头与骨头的夹缝间

外面很静  听不见一点声音
一丝风也没有  睁大眼睛
仍然看不见黑乎乎的夜空
看不见脚下再熟悉不过的水泥路面
白天刻在脑海深处的冬青树
甚至连自己也看不见

我坐在一块石头上
细心地观察与它们到底有多远
与咯吱作响的疼痛到底有多远
这对我很重要  这是
此时唯一能做的事
可仍然什么也看不见

我放弃了努力  闭上眼睛
这时我突然看见长明灯  怕火
看见了不久前刚刚去世的亲人
死亡柔和的面孔闪烁在夜空
伸手可触

我睁开眼睛  浑身湿透了
发现烟丢在杂草里
鞋子漂在池水上
云朵越来越清晰  秘密
正从晨风中慢慢消失
我迅速跑回家  灯还在低燃
我拿起笔记录下这一时刻：
七月十六日凌晨四点

2006.7.16

■        手  枪

七岁那年  没有人发现我钻进库房
制作一把木制手枪
也没有人发现我爬上山顶
在树林里悄悄演习

一座老式砖瓦房  风雨中摇摇欲坠
那里有明亮的黑暗  弥漫的灰尘
那里有木屑的霉味和寂寞的回声
长满青草的泥地上
躺着一把巨型木刨

用力搬动它  多么沉
厚实的身子像一张犂
我推动它的姿势像父亲抱紧犂
咧着嘴嗞嗞地锨翻草皮
样子笨拙  真有点让人发笑

我愉快地干着活
空空的库房里开始有活生生的气息
一只老鼠睁大眼睛跳过头顶
一条菜瓜蛇分开草丛停下来张望
我没有害怕

如今  我那七岁的儿子
紧握塑料小手枪
瞄准敌人的姿势多么像我

2006.7.23

■        空 房 子

那一次  去外婆家
我窥视过一座老房子
它年久失修  锈迹斑斑
  
一座空房子  掩映在竹林里
我迷恋它那张淹没在黄昏中的脸
迷恋开在它头顶的金菊花
身边的杂草  寂寞的树叶
和上下飞舞的彩色蝴蝶

小心靠近它  它多么富有
一张八仙桌舒适地呆在堂前
一把温暖的小桌椅泛着紫色的光
一只小花猫独自徘徊在墙角

我试图推开那扇门
去窥探黑暗中的秘密
可它太沉  在岁月里封闭得太紧
怎么也推不开
透过门缝  我睁大眼睛朝里张望   
直到暮色降临

我儿子出世的那座老房子
如今也变成了空房
只有在夜深人静的时候
我才离它们更近  才听见
它们从黑暗里传来的回声

2006.7.24

■  风  筝

整整一个下午
风筝都呆在天上
像一只游荡的小精灵
一小片飞过记忆海洋的绿树叶

它多结实  和三十年前
父亲给我的那只一模一样
它曾扎伤过我的手
一根又尖又细的竹针深深陷进手心

现在它高高在上  懒洋洋的
快接近云端  绳子的另一头
牢牢缠住了儿子的小手

我卧在草丛里
轻轻吮吸手心
吮吸沾在伤口上的血迹
我喜欢它的甜味
喜欢针尖扎进肉里的紧张
和拔出竹针后的舒服劲儿
并为之着迷

风筝飘过头顶
透过那长长的黑线
我还能感到当年的震颤
感到父亲那蹲在草丛里的忧伤


后记：和诗人张军的谈话总共进行了差不多两个半小时，（主要是他打字慢，呵呵），诗人张军自始至终给我的印象是安静的、沉稳的、谦逊的、认真而朴实的，就象他的诗歌一样。这也是我第一次和他这么长时间的交谈，当然，由于时间关系，很多有关诗歌的问题都没有来得及涉及。

那么，接下来就请大家跟帖向诗人提问吧！

[ 本帖最后由 蓝枫 于 2006-12-4 20:33 编辑 ]

轩雨抚梦

问候两位！辛苦了！

红山

支持。朋友们快去轰炸张军呀

古城天子

恩，这种交流方式很让人受益呢，先问候两位辛苦，容后琢磨几个问题让张兄暴一下：）

东门之池

问好张军
最近的作品都读了，学习了

临水而居

我去想去

老土火火

问好张军君！独立，安静，自主，是我印象最深的。坛子里我最暗自惦记的一位。

共饮明月

今天读完访谈，明天来读诗歌。

雪梨之秋

看了，收获不小。

文壮飞

我觉得诗歌是最纯粹的一种文学式样。目前还难以与小说抗衡，受众也不如散文。

军兄，我想问问出现这种状况的原因有哪些呢？在西方存在这种状况吗？很高兴有这种访谈活动，可以加深交流，同时也问候蓝兄了

李清荷

问好一个，刚看了照片呢，又来学习诗歌，原来还是小说写手！
想问一句：您寂寞吗？或者说您孤独吗？
这两种能让你显得更安静更能沉稳的思考吗？
您喜欢哪样的生活？
生活和理想生活的差异，二者对您的影响？
要说真话，不要假打哟！

[ 本帖最后由 李清荷 于 2006-12-5 13:00 编辑 ]

紫穗穗

问好哥哥，收藏了：）

炉子

请教张兄：写作在您生活中的地位如何？