画皮（外一首）+ 诗论诗评连载：更新 - 无言之美

沉锋

基于个人理解，关于现代诗歌，曾经对一位职业操盘手诗友的介绍的初步整理和延伸：

1、现代意义上的诗与诗歌

个人觉得，现代诗歌其实有两种的，一种应该叫做诗，最容易上手，一般不怎么讲押韵（但写得好的至少也会注重节奏），也不注重抒情，只是更注重意境的塑造或者思想的表达，于是也就更难写好，，应该主要是西风东渐的产物，真正写好的也很少，常常都会沦落为鬼话连篇发泄情绪甚至表达龌龊的工具（其中大多谈不上什么意境与思想，往往只会有些无知无畏的态度、腹诽甚至发泄、诅咒），

就即使那些对此类“诗”真正抱有真诚的作者，基于语言自身的缺陷根本无法统摄全部的存在，谁又能依赖语言表达什么真理呢，何况最多的诗人写诗根本就不是为了诗歌本身，只有真正热爱诗歌的人，写诗才主要是为了抵达诗歌本身！

另一种叫做诗歌，一般都会押韵，也会很注重节奏，注重抒情，更加率性，也更符合诗歌是音乐的建筑之传统特点，更适合通过诗歌的写作来体验情感、放飞生命，乃至塑造灵魂，因为它会以抵达诗歌来抵达这个世间最高的艺术——音乐，音乐是抽象的，却也是自由的，虽然它抽象却能带给你无限具象和具体感受，这本身也体现了它的自由，这自由，正是我们被肉体所困陷的心灵或者灵魂，最需要的自在与超脱的途径，乃至直接的抚慰与放飞，

于是即使我们很伤心，但若有一首正好适合心境的歌曲或者诗歌，那么无论我们是和唱，自唱，抑或反复聆听或者反复阅读、吟咏，都会缓解我们的伤感，甚至让自己融入那伤感其实已经化为了音乐的悠扬本身，而忘记一切，因为在那时，我们已经成为了那自在的音乐或者诗歌的本身！

个人而言，一向更喜欢这样的“诗歌”多些，但是这样的诗歌也有它们自身的层次，写的更好的，就会既有独特飞扬的乐感，也有深邃的思想或者意境。最简单的，当代而言，其实很多流行歌曲的歌词，就有很多诗歌一样的表达，如记得凤凰传奇有一首歌曲中有句歌词说“眼中深埋着滚烫的泪水”，孟庭苇也有一句歌词说“大雨仿佛轻轻敲着每个人的心房”……其实都是极美的诗歌了，觉得它们很多早已做到了对于宋词真正的传承与发扬，较之很多所谓的“诗”，更有真正艺术的价值……

2、现代诗歌的意象和意境，根源于中国古典

但就诗歌的写作而言，其实总觉得人若还很年轻，就真的没有必要在诗歌上浪费时间，除非你有大把的闲暇无可打发，非要在诗歌方面深耕，但也最好先做到祛魅的认识，之后也别盲目以网络论坛精品为榜样（哪里的论坛都一样），个人感觉看过很多论坛的精品很多都乏善可陈，，想深入学习还是需要去读些经典，其中国内很多大诗人早中期的写作对诗歌的业余爱好者最有参考价值，中晚期之后一般都已经成名了，成名之后的写作感觉很多一言难尽，有些其实不看也罢，

国外的诗歌，除非你外语好能读原作，否则，翻译的版本就很重要了，但其实我们感觉翻译再好的，也未必能复原其本意，因为语言的差异，任何诗歌一经翻译肯定都会有损失或者歪曲，尤其乐感的损失，大多无可挽回，甚至很多连节奏都无能保留，也造就了我们很多现代无韵诗的怪胎，都是翻译体害的，，但其实西方的意象派据说就是从我们的古典诗歌来的（说是庞德鼓捣出来的），

但只是个人感觉，我们的古典诗歌更注重的是用自然而然的意象构建天人合一或者情景交融的意境，但西方人出于文化差异，一般很难理解我们的意境，也就大多学了个形式，鼓捣出很多意象堆积、堆砌、罗列或者拼凑的诗歌（注：是从很多翻译作品获得的感受，外语不好，无能读原作，也缺乏西方文化素养的理解基础，所以就此，也可能有误解吧），最多会造就一些场景或者情境，想要达成只可意会不可言传但却不会让人觉得违和的自然意境是很难指望的，，所以，个人觉得若要学习翻译体，其实最好先具备一定的古诗词底蕴，才会有能力分辨其中的精华与糟怕，否则，只会学成又一个怪胎、

3、如何看待意象怪胎诗歌

对于很多意象怪胎诗歌，正常人类一般都会不知其所言，但其中的很多其实只要作者自己敢于说出自己的写作背景和表达倾向，大都会变得了然无趣，会让人知道那所谓的诗歌，不过是在换一种方式说些大白话，其实很少诗意，只是会有很多不便公开的态度甚至诅咒罢了，这也是很多片面注重意象的诗人之通病，对于他们而言，诗歌不过是一种工具罢了，这也是现代诗歌自身很普遍的一种悲哀。

很多大众以及很多原本对诗歌抱有向往的文学爱好者，也正是因此越来越远离了现代诗歌，再加下半身白云体梨花体之类的白话恶心，至今整个社会其实也都对现代诗歌有着很深的厌弃甚至嫌弃。但其中很多意象怪胎常会导致让人抓狂的阅读障碍，其实也很是伤了很多原本对于现代诗歌投注了很多真诚的人心，甚至让他们会为此怀疑自己文学素质的沮丧，但其实这样的沮丧完全没有必要，最简单的你可以想象，很多精神病人的话语你能听懂吗？听不懂的话需要沮丧吗？

其次，军用密码的电文，你能看懂吗？肯定也是看不懂的，但是也需要为此而沮丧吗，一样都完全没有必要，而很多貌似高深的所谓诗歌，其实不过就是类似密码的写作，只是把密码换成了意象，其中绝大多数都是完全可以用大白话翻译出来的。就此，只要联系语境去理解，很多普通人其实也都能翻译出很多；语境或者写作背景，是理解很多诗歌意象的重要基础。

剩下的少量作品中，也极少真正的诗歌，甚至有很多都是作者自己都不知所云的玩意……但只是因为上述的意象矫饰和不知所云，往往却会被依赖诗歌混饭吃混名气混日子的很多诗人和评论家们，刻意进行过度的阐释，于是便会被赋予很多鬼话连篇的神圣意义，其实不过是为了借助抬高诗歌，来维持他们自己作为诗人或者评论家的饭碗或既得利益，以及那些自欺欺人或者无知无畏的的精神优越性罢了。。就此，很多所谓的诗歌其实都很无聊，很多所谓的诗人，都不过是些造句的混混、

4、除非真有条件和为了艺术创作，否则尤其年轻人最好远离现代诗歌

于是其实每一个意象怪胎诗人其实都应该反思一下自己的写作，那些你当做诗歌来发表的造句，到底想要说些什么，是不是你们自己其实完全可以用通俗易懂的人话说的更加清楚呢？

但若是觉得自己也真诚的说不清楚，而它们至少在表面上也能符合语言逻辑，并且即使没有乐感也很带节奏，那么也许才勉强可以算是符合诗歌最低的形式要求吧，否则，又和精神病人的呓语有什么区别呢？

而想要学习写诗的人其实也可以反思一下自己，到底想要通过诗歌获得什么，又真的能够得到什么，，对我而言，我从诗歌追求的是艺术创作，但艺术本身所能给与我们的，其实在当代，根本不需要借助所谓的现代诗歌来获得，尤其现代诗歌界其实无比的混沌腐烂，甚至为大众所鄙夷。主要应是因为现代诗歌没有门槛，任何混混都可以赖以虚伪做作的张扬或者发泄，而滥竽充数个诗人，乃至精神胜利和精神自慰的浮肿自得乃至无以自拔。所以诗人们其实是最多泥沙俱下的一个群体，无知无畏乃至人性的卑贱与卑劣在其中，较之任何其他艺术群落，都要更加彰显！而很多的音乐，歌曲，影视，游戏，小说……作为更为宜人的艺术，对于生活也更多有益，更易理解和选择，一般也并不会让人难以自拔乃至耽误人生。

所以，除非你对诗歌所抱有的，也是赖以进行艺术创作的想法，并且也确实有那样的时间精力和条件（或者你就是退了休之类的没事干，愿意附庸风雅的高大上一点的安度晚年），否则的话，远离诗歌与诗人，其实是最为明智的人生选择，因为你一旦陷入诗歌，真的会很难自拔的，真的会耽误人生！  

所以对于年轻人而言，远离诗歌，总觉得是最为明智的选择，因为上面写的原因，但若总有不舍，其实不妨先做个纯粹的读者，但不要读网络论坛的诗歌，买些经典的古今集子，有闲时替代听歌替代玩游戏替代看电影之类的翻翻看看也就是了，但是记得一定要不求甚解，只看眼缘，读一遍就觉得好的，就多看几遍，两三遍也看不懂的，就彻底抛弃，无须任何挂怀就好了，，因为它们很可能本身就是垃圾、、

沉锋

修订第5楼和第15楼，详见原址、、

沉锋

4月初，在一家网站，关于自己三篇仿古曾经有的“探讨”，所及亦可新诗参考

A、一棵树

心有犹豫意难平，仿佛树冠写长空，多少风流和云影，积年裹足水长东

结果或许天方去，落叶也能笑西风，却步好大一棵树，最多恪守行道中

缠绵往事：却步好大一棵树，最多恪守行道中——这样的诗句真是莫名其妙。你且解释我听听

沉烽：

标题是一棵树，写的也是一棵树，一棵树最大的成就也就是“好大一棵树”，于是它也就到此为止了，相对于它的果实可能畅销世界，落叶可以仿佛快乐的乘坐西风，它本身却只能退守止步于“好大一棵树”，最风光的也不过是可以作为好大一棵行道树，知道什么是行道树吗，也就街边的绿化树，当然在这里，恪守行道中，也还更可以延伸为它在坚持“道”，至于什么是“道”，自己去百度吧。

也很简单的吧，你怎么就觉得莫名其妙呢，，此外，其中却步两个字其实也可以回归到一个汉字就是一颗词语去理解，却，但的意思，代表转折，步，在古汉语中有时运、命运的含义（可见《诗经·大雅·桑柔》：于乎有哀，国步斯频），于是却步也就是说但它的命运最多也就是好大一棵行道树。

呵，如上而言，其实你自己的评论才真是让人莫名其妙，觉在对于汉语言文字的理解能力方面，你真的应该补补课了，，就此，建议多读一些古诗和一些作品中闪烁着真正的词语光芒的现当代诗人的作品，也多查查字典，都会有很多帮助的，，此外，记得不懂就问确实是个好习惯，一定要坚持啊，，问好。

缠绵往事：

前边一句，理解为“我在好大一棵树前边却步”，还是可以理解，但是给人的感觉很怪。

后边一句，你直接说说什么意思吧

沉烽：我已经解释过了，若你听不懂，也就还是那句话：去补补课吧，，晚安。。

B、雪中行

一入寒冬望雪情，今夜终究雪中行，无论初雪何淡薄，最是触景能生情

雪花纷飞游子意，往事流明雪打灯，时光照我观沧海，我想雪是白云生

缠绵往事：

雪花纷飞游子意，往事流明雪打灯——前一句正常，后一句根本莫名其妙！你写的作品，遣词怪异，是一大硬伤。

沉烽：

流明，是描述光通量的物理单位，物理学解释为一烛光，，上下文简单的理解可以是，雪花纷飞像是游子的思绪在纷飞，其中那些往事的思绪（或者颗粒）在我们感受中的亮度，像是在被雪花打着灯光照亮，而雪花的灯光从哪里来呢，首先它是白色的，而在雪夜，雪地和纷飞的雪花本身都是有一定亮度的，

另外，街上也总是有路灯的，它们也会反光，,再次，也不妨摆脱思维定式，别把流明当做一个词语，而是回归我们汉语言自身的传统，将其看成两个汉字（两个词语），流，明，于是它们组合在一起就是流动的光明，而接下来的雪打灯，也还请继续如上的理解，也就是了，，这么简单又有什么怪异可言呢，只能说你对汉语言的理解也太肤浅了，，

不懂就问是好习惯，但是记得，我们都不要对自己不懂的事情轻易下结论，那样做，很多时候只会暴露自己的无知。。

缠绵往事：

流明，你也说了是物理单位。用在这里，就是一个怪异。把生僻的物理学、化学的名词用到诗歌里边，想一想，谁能懂？至于“雪打灯”，是农谚。你把一些乱七八糟的专业名词和谚语糅合到一起，是要折磨读者，还是想显示你有学问？

"八月十五云遮月，正月十五雪打灯"是流传中国广大地区的一句农谚，是中国劳动人民在长期生产实践中总结出来的天气预报经验，反映了节日天气之间的呼应关系。意思是说当年农历八月十五中秋节这天，如果天空被云幕遮蔽(阴天或下雨)，看不到中秋圆月，来年正月十五这天就会阴天或下雪。——结论，你写的东西，根本不为读者去考虑。只好留着自己看。

沉烽：

幸亏还有你来看呢，真的很感谢，，但原本以为毕竟是年轻人，且还是经常写新诗的，觉得你会对我的仿古更多理解呢，因为我的仿古写作中，其实运用了很多新诗的表达手法，，但你的很多困惑却很出乎我的意料，唉，知音难寻啊，，我们都知道这里的论坛可能绝大多数会员都是一些长者，很多都应该早已退休了，在这里是在借助诗词陶怡心境，安度晚年，着实都很令我羡慕，

但也因为年龄的差距，抑或是我自身的心理年龄与实际年龄的不够匹配，以及自身也有受到很多新诗写作的影响，，也就总觉得在自己在仿古写作上与这里的众多会员都有一些类似代沟的差异，觉得很难找到知音，，但你却应该是一个年轻人吧，还是写新诗的，却怎么我们好像也很难沟通呢，唉！

此外，提醒一句，诗歌写作一个很重要的抓手，应该就是打破定式，而你呢，知道有一句谚语的雪打灯，就觉得那应该是圣经了，此外雪打灯三个字再不可以有其他用法，你不觉得自己的思维太僵化了吗，诗歌是音乐的建筑，但也更是词语的艺术，什么是词语，什么是艺术，觉得你若还想深化自己的新诗写作，那就应该就此做一些更为深刻的了解和深思了，，晚安。

沉锋

C、清明节

不只踏青的日子，九州方圆都记得，那些春天都在看，许多逝者不言说

长眠太久会醒来，悲欣交集正经过，托体同山谁知道，自有长江与黄河

缠绵往事：

这一首还可以。但前边两句还是怪怪的

那些春天都在看。看的啥？——也特别奇怪！

长眠太久会醒来  还是一个莫名其妙！“长眠”一般人都会觉得意思就是死掉了，又如何“会醒来”？

“托体同山阿”，减缩成“托体同山”也是可怪

“悲欣交集”，喜欢李叔同的人都知道什么意思。加上一个“正经过”，意思或者可通，可还是让我觉得怪异。

沉烽：

对于一个都不懂得“托体同山阿”中的阿只是一颗虚词或者叹词，亦或只是为了凑足字数来押韵的人，我还能怎么解释呢，，若非要我来解释，那你去找几个和你有一样不懂的人来吧，那样我也值得做一些普及，好吗，，但还是很感谢你的关注，，只是最近在新诗版面怎么不过问了呢，却到这里你并不熟悉的领域来质问，我也真的是莫名其妙啊，，

缠绵往事：

360精选--山阿的意思  1、山阿的拼音：[shān ē]。2、山阿的意思：山岳；小陵。借指山野之人。3、例句：晋· 陶潜《挽歌》：亲戚或余悲，他人亦已歌。死去何所道？托体同山阿。4、阿，汉语一级字，读作阿（ā或ē）。本义：“凹曲处”。

不是你所说的“只是一颗虚词或者叹词”

沉烽：

按你的说法，或者按照360的说法，山阿的意思：山岳；小陵。借指山野之人。那么人死后埋在山上就变成山野之人了？呵，这是玩笑，，但如果山阿按照你的思维也是必须做一个词语来理解，那么山的词义本身就包含一切山，而在这里阿若也做山来理解，那不就明显是重复了吗，于是除了像我说的可以凑足字数来押韵之外，又有什么意义呢，就此，托体同山阿与托体同山又有什么区别呢？怎么怪异了呢？

但你若再从我所说的另一个角度去理解，把托体同山阿中的阿，理解为一个叹词，那么联系上下文，整篇挽歌的曲调和心绪是否就更丰满了呢，当然人的审美各不相同，，且我所说的三种理解中的第一种虚词说也确有不当，虽然叹词也是虚词，但不应将二者并列，于此也很感谢你，之前我还真不知道，阿字有山的含义，但结果也还是一样，愿你能早日打破很多思维的定式，，

缠绵往事：——问题是，不可以这样理解。

沉烽：

问题是，你又在走极端，凭什么就不可以那样理解呢，这里好像没有什么立法或者圣经吧

也早和你探讨过的，每一篇仿佛浑然天成诗歌的读者和作者，其实都拥有同等的解读资格。因为那样的作品的作者，很多都是仿佛不由自主的写作，就像他不是在创作，而只是一种记录或者转述，就如同基础科学的基础理论基本定理，人们都会说是谁谁发现的，而不是发明的，，

此外，真正的诗歌常有的一种特质，往往是只可意会不可言传（却又并不违和），于是其实每个人都可以有自己的理解，但却并不应该由此而盲目否定别人的理解，当别人也能说出自己的道理，，另一个角度，关于诗歌或者是文学作品，其实也有一种成形的理论，说它们实际是由作者的写作和读者的阅读共同完成的，，此外，其实有很多语言的定式，原本就是由某篇诗歌或者其他文学作品创造出来的，但我们却绝不可以因此便否定那些定式中的词语仍有原本的寓意，否则那些定式根本就不该产生或者并不成立，，，这些，建议有时间你都可以去了解一下，，

至于这一篇清明节，其中的春天是拟人的，其人格可以是春季，也更可以是春季的天空，春季的老天，苍天，，于是他当然可以看着人们过清明，看的就是活人在踏青或者扫墓，死人的灵魂因此而从长眠中醒来，，于此，若是死人根本没有灵魂，不会醒来，那我们为什么还要扫墓祭祖？关于死后的世界，是科学至今都无解的，于是我们理应保持敬畏，犹如孔子一样，，

关于悲欣交集，踏青的人们是欣快的，扫墓的人们是悲伤的，但其实扫墓的同时也可以踏青，于是这悲欣交集其实并不需要区分人群，也犹如也并没有两个李叔同，，同时甚至那些醒来的灵魂也是一样，他们会高兴有人来扫墓，也会同时黯然自己无法真实回到人间，，于是无论人群还是思绪，全部都是悲欣交集的，也全部都在经过着清明，经过墓地，走过神州，，

但是这些经过，即使那些已经托体同山的死者，谁又真的知道那我们应该的走向或者说正在走向的真正的道路（道）呢，没有人，但只是勉强结合着九州方圆（神州大地）去说，那么知道的也就只有或者说自有长江与黄河了，因它门历时而不朽，既是我们的母亲河，也是时间、历史的长河，而真正的道，也只有时间或者历史才能知道。。

沉锋

ps：初步修订第31楼，详见原址加重字体、、

沉锋

关于剑魂六部之剑十三的探讨

混蛋：

诗很不错，但是故事有点乱。
语言功底很不错，之后就是时间阅历的积累了。看你这篇，跳跃的很开，想必还很年轻。
想必传世的荷马、神曲、唐璜之类的都看过，多感受其熏陶，编些好故事，以你的兴致，中篇史诗应该游刃有余，多憋憋长篇也不在话下。传世的经典，故事的连贯、行云流水，看似平常，但是功夫就在这连绵不绝的平叙之中，把复杂的故事情节讲清楚是第一要义。这样的跳跃和叙事方式，有点古龙的风格，不过更喜欢金庸，武侠至尊非其莫属。、

沉烽：
多谢真诚的评论，因为太少得到，所以感觉很珍惜，昨夜也就没舍得回复，见谅，，以下逐条回复：

诗很不错，但是故事有点乱。

故事确实有点乱，主要应是因为原稿本来有九章的，但在这次全面修订当中，删掉了两章的缘故，就在第六章和第七章之间，原来还有两章，一章是第二章的客栈女孩和第一章的旷野女孩的交集，另一章是剑十三和镇长的交集，主要是构建了作品中的江湖世界和作品中的现实世界的关联，但在修订中感觉其中的阐释有些生硬，情感的表达很多矫情，又怎么也无法改好，并且在通读全篇的基础上，也发现其实删掉那两章的话，作品内在的逻辑跳跃虽然很大，却更能带给读者想象空间，且整体的阅读感受仿佛也更自然，有一种别样的浑然，，

所以在很多熬夜也确实无法改好那两章之后，最终也就忍痛删掉了（类似的，后续的五月初五也删掉了一章，长生殿也删掉了两章），，这样也就导致故事确实有点乱，但我知道，虽然乱了一点，兄台却其实也读出了我想要表达的，所以才会有所肯定，，谢谢、、

语言功底很不错，之后就是时间阅历的积累了。看你这篇，跳跃的很开，想必还很年轻。

年过半百了，也其实有十好几年没写过现代诗了，长诗也都是二十年前的旧作在修订，是在犹疑奢望想把自己业余爱好写过所有古今诗歌小说散文，全部彻底精选一遍之后，自费出一本书作为文青半生的纪念……语言功底应该主要是学习写诗之前，业余写过数十万字的长篇小说锻炼出来的，

想必传世的荷马、神曲、唐璜之类的都看过，多感受其熏陶，编些好故事，以你的兴致，中篇史诗应该游刃有余，多憋憋长篇也不在话下。

不怕你笑话，还真的没有读过，因为学诗其实很晚，那时都快而立之年了，虽然既往的阅读很泛，但诗歌基本没怎么涉及，只是在一个偶然的刺激之下，才从将尽而立之年开始网络写诗，也才开始读诗，起初也确实在图书馆翻看过荷马神曲唐璜之类的，但却读不下去，可能主要是因为读过太多的小说，导致对于那种西方古典叙事诗歌的语言，总觉得有些粗糙生硬甚至矫情做作……见谅，但也可能是翻译的原因吧，再加上没有受过西方古典诗歌韵律的熏陶，无法习惯其较之我们的古典诗词很多逊色的乐感，

我的长诗写作在叙事结构上，主要采用的是现代小说的技法，语感和节奏则主要吸取的是我们自己的古典乐感，
剑十三是剑魂六部曲的第一部，此外还有作为其整体缘起的一篇俱非刀，和作为其后续的五篇科幻长诗，篇幅上已经不短，但确实自己也觉得它们并非传统的史诗，并没有完整的交代任何一个连续时期的历史，只是在表达一种多重时空的幻想与现实的精神交织与共鸣，所以，自己的角度，其实我定义它们是“协奏曲”或者“交响诗”，但只是现代诗歌并没有这类体裁。

传世的经典，故事的连贯、行云流水，看似平常，但是功夫就在这连绵不绝的平叙之中，把复杂的故事情节讲清楚是第一要义。

如上所言，我写的并非传统史诗，所以，这样的传世标准，其实很难适用，当然作为传统的现实主义写作风格，这样的写作只要写好，永远都不会褪色，如路遥的《平凡的世界》，，但现代写作，可能主要是局限于现代世界的高度宏阔与复杂，导致任何人的阅历，都已经无法写好真正第三人称上帝视角的宏观而又入微的世界，于是现代写作早已经在取巧的向着另外两个方向发展，一个就是形式上的荒诞与后现代之类，另一个就是展现人体自身的宇宙也就是心理世界甚至感觉的世界，乃至精神的世界，，限于自身狭窄的宅男阅历，我的写作取向也就更偏向于向着后两者的综合而努力，，就此，由剑十三本身，我想兄台也应该已经发现，

这样的跳跃和叙事方式，有点古龙的风格，不过更喜欢金庸，武侠至尊非其莫属。

古龙的写作风格就是更加现代，但其实我也很喜欢金庸，二者不分轩轾，只是到了现在这个年龄，基于四十多年的阅读体验，对他们的作品都已经有点读不下去了，可能主要是因为自己后来开始写诗，对于语言的语感要求提高了，于是他们当时为了赶时间写作谋生而无法过多在意其语感的作品本身，也就让现在较为挑剔的自己有点厌旧了，，

但是他们所塑造的那些人物，创作的那些世界，表达的很多理念，依然永远烙印在自己内心，也对他们永远都会保有深深的敬意，甚至超过古今中外任何一位经典诗人和作家，因为只有他们，才为我们创造出了真正可以媲美西方科幻世界的一个中华武侠世界或者说江湖世界，固然其对文明发展的促进作用其实不如科幻，但是在人生的精神寄托的层面，却绝不逊色于科幻，应是我们很多国人能够获得精神安生的一个重大渊源，所以……！

为此，自己二十年前也基于对他们的阅读，写作了一部魔幻江湖（中篇小说）三部曲作为致敬与怀念，昨夜也已经在散文诗歌板块修订连载完了，于是也很希望兄台若有时间，也能予以过目魔幻江湖（连载）-更新第25章 笑傲江湖 - 散文小说 - 《诗歌报》论坛 - Powered by Discuz! (shigebao.com.cn)，看看会否能有一些共鸣，，期盼着，，并再次致谢兄台的评论，，问好和祝福！！

混蛋 发表于 2024-10-22 09:04
链到你的那个魔幻江湖看了下你前面的序言部分，发现一大部头的小说和诗歌都是行家的高手！
看了这个贴，本 ...

高手过招，想必你也喜欢这样的不留情面，也欢迎你对我的诗文这样的不留余地的痛加劈砍，想必你我的大作不会似菜肉般的一划就断，刀刀见锋芒火星才是你我畅快之事。

是这样的。

你的剑十三里，看到他杀了铁匠，我就感觉诗歌的故事就往下坠了。

真心的，原稿写作的时候我根本没有想过他为什么要杀他，只是行文本身就那样自然展开了，它就是要那样写下去，基本不容我去思索，通篇都是那样类似行文自主在启承转合，所以阅读的时候，也许你也已经发现了，其中的每一章本身，基本上都是浑然一体的，于是这样的写作应该说很大程度上是一种灵感的写作，

但若加上当时的语境影响，自己事后的总结则是一种激情触发了灵感的写作，于是只有在写作完成之后，也才有时间去思索那些行文为什么会那样自行其是，之后也就影响到了二十年之后的这一次全面修订，自然带上了那些事后思索的结果，导致修订的本身，已经在一定程度上，将原本的灵感写作转化成了有些刻意的写作，但是其中的刻意，也其实是在进一步完善最初的灵感表达，，于是，现在而言，对于十三杀掉铁匠的解释，我至少已经可以给出两个思路：

一是你认为这个世界上的军火商们该不该死呢？而铁匠其实就是作品中的江湖世界的一个诡异神秘甚而可能带着邪恶的军火商；
另一个则是，如果你在最困苦无助的时候，一个神一样的女孩给了你最深刻的安慰抚慰（甚至包括她自己的身体）和希望，但是转头却有一个人告诉你，你只是她所玩弄的第十三个男人，以后也还会有更多，于是但若你有杀人的本事，那么你会不会立刻杀了他？
这两个思路其实还可以继续展开和延伸，但其实应该已经无需太多赘言了，你觉得呢？

只是对于剑十三而言，他的杀人我觉得更多是出于上面第二种原因，并且后来，其实他也对于自己上述的激情杀人和那旷野女孩（注，至于那女孩实际象征着什么，我不想深度解释，因为那其实才是最值得思索或者玩味的）后来的表现有了深刻的反思，就此，虽然因为相关章节的删除让人无法全面体会，却其实在第二章中就有表达，就是其中写到的他和客栈女孩对那铁匠铺废墟共同的悲哀和沉默……以及第一章本身就有的“……一生的无解”那句话，其实也是在反思、

金庸和古龙，为什么我独爱金庸，因为感觉金庸的武侠有一种家国情怀和民族大义在其中，古龙的看得不多，他的主角侠客都是一种仙风样的脱离尘世的感觉。
你这段侠客杀铁匠并且没有一丝不忍之怜悯感，所以就有此感觉，很多人的武侠小说里都因为功夫高强而视普通人如草芥般。
联系到现实，犹以就是这类的只把自己群体当人看，而把外面的都当成人性动物的心理，如果他们自己族群罹难时，那又必是只管自己不顾他人死活的。

古龙笔下的主人公其实也都是江湖大救星的（和民族英雄并没有本质区别，甚至也许更加博爱呢，毕竟江湖中人是不分种族的），这一点我们应该有所共识，只是古龙回避了政治，同时又赋予了其主人公更多的日常人性，如酒色之类，尤其色，但也正是因此，个人感觉他们也才其实较之金庸笔下的主人公更加真实一点，

但这绝不是在否认金庸笔下那些英雄的价值，我的看法其实也是不分高下的，本质上也其实都是不真实的，所以才会被称为成年人的童话，但正是这样的童话，才会让我们时常都会无聊无助无主以及忧郁痛苦难过……的精神，通过对于它们的阅读，而忘我的获得一段时间的安生，之后再去无暇困苦于那些精神状态的去投入现实，于是你的生活也就是一种很多连续忘我的充实，因为每一个人其实都不是完全生活在现实，而是更多生活在我们自己持续的精神状态之中，

于是只要那些负面感觉的时间段，都被这样的童话占据，那么是否就是一种安生，否则本来你就痛苦，还要再去读一些会让你更加痛苦或者启发你去更加痛苦的作品，其实也就等于是在找虐，那样的作品对于安生而言，有什么意义呢，不过是如同庄子所言的混沌开窍者死罢了。并且本质上，任何所谓深刻揭露所有社会不公的写作，其实都是片面的，就此，黑格尔所谓的存在即合理实际本有其深刻内涵，在此不想过多赘言了，没有时间，展开去说这一切，会是长篇也挡不住，但我想兄台也自有自己的认识，未必比我想的少，

联系现实提到犹以，不是拿他们来影射你，只是你这样不同站位的视角就能感觉到这样的功夫高而视普通人如草芥就不好了。
所以主角是这样的就很萧索了，金庸的小说的主角感觉血肉丰满印象深刻，就是因为其不仅功夫高，更有侠义心肠悲悯苍生、家国情怀。。。当然，小说是小说，你这样的描写也算是上帝视角的把这类人和现象都写下来呈现在读者前，读者能意识到这些就可以了。

有了如上探讨，这几段我觉得暂时也就无须再展开回复了，待兄台上述交流反馈后再续，包括在对下一贴兄台的一些诗歌评论的看法，都待后续吧，，但兄台若有时间，也可以先看一看我后续在剑魂六部之长生殿的第六章“诗圣”，其中其实已经包含了很多相应的观念，足以待后续进一步交流、

沉锋

关于剑魂六部之剑魂

夔牛：
看着这样的东东让人痛心，费了九牛二虎之力，只为扯个蛋。格式呆板，内容荒唐，没有流畅的韵律，说不上是文化产品。吃着皇粮拿着高薪，国家养了一批无聊的闲人，用分行文字来写荒唐的剑侠小说，对新诗又是一种伤害，增加了文化垃圾，古龙金庸有啥学头。中国最烂的是抒情诗，最宝贵的是长篇叙事诗，路子要走对，要接触现实，要反映民生疾苦。时代是个畸形的时代，文字反映一个人的良心。

混蛋回复夔牛：
别听小牛胡说，只要有写的兴致，写这么长就是有意义的……还有此篇虽然武侠并无关苍生，但是每个人有每个人的视角，人家就写了一个脱离尘世的侠客的视角所见，把这个视角和心理写好了就好了，你不能要求人家包罗万象。语言文字本身还不错，长篇故事诗本来就是叙事和抒情夹杂在一起分不开，你偏颇只能抒情或者叙事，自己就掉到一个囫囵里自己设套。

混蛋：
"有没有重逢的酒/可以印证我们，当年的打赌"
静下心来慢慢读，感觉很好，但是看了后故事的梗概依然一头雾水，希望作者能大致叙述一下。
能感觉到作者当时写时的爽，很多金句和人生感悟在其中，特别是最后几部分。


沉烽：

剑魂中以主人公几天内的惊险经历为线索，串起的较为显化的真正主线是武道的真谛或者说方向之争，背景的主线则是江湖与庙堂之争，，处在其夹缝中的主人公们，也还在承受着生存与毁灭，理想与现实，传统与革新，蒙昧麻木与明智启蒙，爱情与事业，本来与未来，精英与众生等等矛盾关系的交织，确实较为复杂。

但其中的两个主线，显化的是在隐喻文学写作的现实主义与浪漫主义之争，背景的则是在隐喻文学写作与政治经济现实之争……于是所谓的江湖，其实也就是一个文学写作的精神世界，庙堂则带有政治经济现实等多重隐喻指向
由此解释，也许你就会更多了然作者的想法，可以更加狠狠的大动斧凿，论论作品本身有没有达成这个作者所说的这些玄虚……

混蛋：

谢谢解读你的这篇诗作。虽然喜欢看武侠，也幻想做侠客并沉浸在武侠小说中的社会，但是现实中社会是不应该由江湖统治的……我们久居庙堂统治下，虽然看到很多庙堂体制的腌臜，但是如果没有这个庙堂或者庙堂的统御力弱，那必是国家的灾难，回到解放前的军阀割据、国家孱弱、列强欺凌的时代……这样的社会没什么好向往的……

这样的时代里留下来很多的故事，是因为乱世更容易出英雄，普通人的英雄情结，后人印象尤为深刻。
实际上我是更神往没故事的时代，引我这个系列里的一段回答：纸老虎系列 https://bbs.yzs.com/thread-1089628-1-1.html

还有，你提到文艺的各种主义之类的，我……想都是后人搞出的……至于你提到的文学写作里竟然分出了江湖和庙堂写作之争，就更不明所以……更多想说的见我下面两篇：对当代诗歌的一些看法https://bbs.yzs.com/thread-1083342-1-1.html；诗歌的大乘境界https://bbs.yzs.com/thread-1130042-1-1.html


沉烽：

可能你没有读过我的剑魂六部-改（长诗连载）-更新第五部（全） - 诗歌大厅 - 《诗歌报》论坛 - Powered by Discuz! (shigebao.com.cn)的序言，若是读过，再加上一页的作者自解，也许就会更多明白那序言所说的，剑魂六部写作的主要是精神世界，，其实并不牵扯任何无政府主义或者民主政治与集权政治等等政治体制的优劣（尽管也有映射，但仅限于在其所写作的精神世界的层面），

这一部也是一样，主要讲的是，在“文学创作”或者说“文坛”这个精神世界里面的，现实主义和浪漫主义之争，以及其中的它们所共同面对的，同样存在于文学精神世界里面的，那些政治经济现实以及大众思维和好恶的精神存在，所带给它们的压力和响应，

更具象一点可以说，在文坛这个精神世界里面，也就是说在所有文学家（无论古今中外的，无论网络还是现实的，所有那些已经进入了一个社会的集体意识的作家或者诗人）的思想，乃至所有大众和整个社会的文学认识，以及所有文学作品本身在其中的精神存在，所共同构筑的那个庞杂精神世界的里面（其实就如同在我们国家的人们的集体意识当中，就存在着一个江湖精神世界一样，这个江湖精神世界，其实也就是文学精神世界的一种或者一个部分，到底算是一种还是一个部分，取决于你的视角……且有的视角，其实也可以让江湖精神世界带有既属于文学精神世界，又属于其他精神世界的属性），自古即有着写作更应该服务于现实（无论批判现实还是记录现实或者反映现实，乃至其中所异化的为政治服务等等），还是更应该追求人生或者生命的精神浪漫（或者艺术本身，或者神性佛性等的觉悟或超脱，乃至布道，甚至存在的本质抑或真理等），的分歧与争议，

这种分歧与争议在每个历史时代都会存在，很大程度上也都在深受各个时代各自的社会政治经济现实以及大众思维的巨大影响，甚至这些影响在些特定时期，对于无论任何一种文学倾向的价值都会一概否认，也就是彻底否定文学的价值，，同时，随着时代的变迁，任何一种文学倾向的不同表现形式甚至内容取舍，但若不能适应时代本身的需要，也会更多的势微甚至湮灭……于是文学写作就在上述复杂影响之下，不同的作者之间，基于不同的阅历和思想，对于不同倾向乃至其所分化的不同形式与内容的选择，也就常常存在很多争议甚至斗争，

同时这些纷争其实也会深受每个作者自身人性的影响，于是在人间其实最多的很多卑劣人性影响之下，文学精神世界也就随时都存在和衍生着各种丑陋乡愿，以及愚蠢蒙昧，抑或麻木不仁等等，但是也会自有符合时代真正需要，或者真正面向未来的历史精神民族精神，以及文学自身的精神意志等等，会在其中自然形成一定的拨乱反正或者超驰稳定作用（以促进或者维持文学对于现实与未来的良性作用发挥，注：关于文学对现实与未来的影响，在作品中也有很多映射，但不在此贴主要想阐释的范围），

但若这些正向的动力因其自行觉悟而集于某些作者一身，那么他们就会是文学精神世界中的英雄，但也往往如同现实和历史一样，很多经常也只会成为悲剧的英雄，甚至迷茫的英雄，苍凉悲凉或者苍茫的英雄，乃至悲惨凄惨甚至可笑无意义的英雄……

但是他们有的也会在死后，也会自有如同岳武穆一样的伟大影响，毕竟也会改善很多痼疾，哪怕也只能因应也许并不长久的一段历史的需要，但也自会构成他们在文学精神世界永恒的价值！（如海子，但详情待续，其实主要是关于他到底是怎么被话语权诗人嫉妒打压排挤和被无知社会沦陷至生活窘迫最终精神失常而去世的……以及他的诗歌真的是死亡诗歌吗？某地几个无知无畏的东西总在这样丑化海子……）但是其中最惨的那些，也会往连一个文学形象都无法保留……

就此，其实还可以展开更多更加具体或者具象的阐释，也许才会更容易让人理解，但最近太累了，也没多少时间，没有力气再说了，到这里吧，只要从中你能想到，剑魂六部，其实就是假托江湖世界（注：网络论坛很多方面其实就很像是江湖世界的一个缩影，也像是整个文坛的一个缩影），用传统诗歌的语言，现代小说的技法，文学的具象和形象，以及传奇的故事与情节，来展现上述思想及其有关的虚构人物的际遇甚至命运的写作（但更多偏向于浪漫主义和开放的结局），

尽管这也仍是作者事后的总结，写作之初并无纲领，只有激情和灵感，，虽然这些思想，其实早在大学时代写作科幻小说时就已经笼统或说模糊成型，却最终是用诗歌体裁的剑魂六部，才无意识的完成了一次尝试，

就此，其实抛开由江湖精神世界影射文学精神世界的舞台，置换到某种层面或者维度的现实世界，其实作品本身也能成立……此外，抛开这一切思想，至少剑魂六部也是一种作者自认为属于真正艺术的创作，无论形式还是内容，都有着诗歌真正的艺术之美。
如上，若是你看的明白了，我想阅读也就会更能发现问题，评论也会更加力度和针对，期待着，但是随缘，，问好、

沉锋

沉锋 发表于 2024-12-29 22:40
关于剑魂六部之剑魂

夔牛：

提给夔牛和混蛋网友，以及回雪笑流风，，剑魂六部全面修订以来，迄今尚未得到多少全面深入的探讨，此间关于剑十三和剑魂的交流其实也还多有未尽之处，其他更还阙如，很想还能有些如上一样的继续探讨，可以让作者能够针对读者的切实具体感受而有效申论，，但也只能一切随缘了，也寄望其他所有诗友，一概随缘，，谢谢、、

沉锋

关于诗歌本质的探讨

说是探讨，但与探讨的对象（这里有阳光）其实没什么真正实质的交流，是他固有的习惯，本人也没什么办法，详情可见驿城 - 诗歌探索 - 《诗歌报》论坛 - Powered by Discuz! (shigebao.com.cn)，，于是仅以自己在其中概括的个人诗观摘录如下：


相对于其他艺术类型，诗歌是语言的艺术之一种，所以，它应该服从语法和语言的逻辑
相对于小说散文等等其他语言艺术，诗歌则是音乐的建筑，所以必要有乐感或者至少拥有节奏
而作为艺术，它又应该是美的
由此，诗歌可以在自身上述之规定性内，从语言逻辑的层面，做出的最大发挥，也就是最多：只可意会不可言传却又并不违和
这里的并不违和，是说它既不会过度超越自身之规定性，也不该超越一般的规律与常识……


这其实仅仅是关于诗歌本质的基础或者说浅层表达，但若由其更深一步，就会牵连到究竟什么是艺术以及艺术的目的和价值……，还有语言的本质及其价值和局限……，和究竟什么是美和美的价值与范畴……；而若由其上升一层，则会牵连到诗歌和语法及语言逻辑的相互作用……，和音乐的牵连……，及其对于美的展现与拓补……

所以它仅仅是一个基础观念罢了，但毕竟也应该可以算是一个相对全面的理念，应该可以带来更多辩证与思索，其实也是自己三月份重新混迹论坛以来，与人很多论争的根源之一。谨此为记，也期盼会有更多探讨，同时也是在再次亮明自己后续可能仍然会有的与任何人关于诗歌之交流的底牌，敬请钧鉴、

更祝所有新年快乐，万事如意、、

沉锋

ps：修订第10楼，详见原址加重字体、、

沉锋

与很多人对于诗歌本质的误解相关，关于对诗歌过度阐释的想法提纲：

1、什么是过度阐释，可百度后自己再深思与发挥

2、什么样的诗歌才配得上过度阐释

活人中，一些浑然一体的灵感写作或者激情自动写作、一些刻意但却无痕的自足写作

死人中，一些真正的诗人的某些作品，如李商隐、海子、顾城、策兰、阿尔托……

3、什么样的诗歌只有过度阐释才能构成所谓的诗歌  很多翻译体（翻译本身的原因之外，缺乏写作背景和文化背景也是重要原因之一）、很多中文意象怪胎写作……

待续、、

沉锋

个人感觉，很让诗歌报和有关诗歌的作者掉价的精品认定之一：

《小鸟是冬天树上的果实》，作者，星海左岸

理由：觉得其实都无须细表，只要是个稍有鉴赏水准的诗友，对于该篇格调类似小学生中学生作文，行文恍如当街尬舞的写作，我想都会与我深有同感，，不认同此一文学批评之观点的诗友，尽请前来逐句逐段具体探讨，欢迎和期待之至、、


周末快乐，所有、、

沉锋

沉锋 发表于 2025-1-3 23:58
个人感觉，很让诗歌报和有关诗歌的作者掉价的精品认定之一：

《小鸟是冬天树上的果实》，作者，星海 ...

无人前来争议探讨，也即应是读过的大家一致认可上述评论了，却其实，个感拉低诗歌报形象的精品和推荐，绝不仅仅该篇，还有很多，只是近期而言，个感该篇最为不堪，但是并不高它多少的其实并不鲜见，只是暂且抛砖引玉，但愿引以为戒，实是本人其实也无责任予以过多精力矫枉，虽然也很感谢诗歌报网站的坚持和屹立，但也正是因此，更愿它不会因人废事！（但若人为金主抑或股东，其实也只能另论，但若真的如是，也请见谅本人之不谙）

此外，掉价其实本想写作丢脸的，但却知道，一般而言，相对于金钱，人类其实大多并不在意脸面（很多人甚至类似没有脸皮），所以虽然语气弱了点，但掉价却也许还是更能深刻的，有倩钧鉴！

沉锋

修订第37楼，详见原址原文中间加的红色字体、、

沉锋

关于 “恶毒” 的评论

某人说：“从什么时候起，中国的乡村更漂亮了，因为没有多少人去改天换地，折腾乡村了。离开了人，自然勃勃生长，迅速还原本来面目。而在人类生活区，一方面是乡镇的衰败，另一方面是异乡人漂泊中的精神荒芜。”

沉锋评论说：

你们知道国家为了退耕还林投入了多少人力物力和金钱吗，怎么会变成了纯粹自然的功劳？纯粹让自然去做，土地只会更多荒漠化（就此，任何人都可以百度了解一下真实情况，退耕还林，其实依然是政府为主组织的改天换地，投入了大量人力物力技术和金钱；而原本的过度开垦所谓的折腾乡村，实际主要是基于当时生产力的低下，为了养活国民更多被迫的选择……）；而国家治理之下的人类生活区，又怎么乡镇衰败，精神荒芜了？…………你去过吗？去过几个地方？若没有去过，凭什么这样诅咒……！

上述评论最终被认定为什么什么绑架的评论，予以了屏蔽！