画皮（外一首）+ 有关诗论连载：更新关于现代诗歌与操盘手的探讨

沉锋

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沉锋

快快. 发表于 2024-11-11 20:58
先提一下，有时间再来看。

学习了一下

诗　歌　报　网　站　《　论　坛　建　设　基　本　法　案　》

　　第一部分——
                          诗歌报论坛管理制度  
                                 起草人：石破天
                                 审  议：诗歌报论坛管理委员会

　　一旦在诗歌报论坛注册，就必须要遵守一切适用的互联网相关法律及条例，并同时要遵从下列的规定，请您仔细阅读以下条款，否则一经发现您触犯以下条款，在警告无效的情况下，我们有权利终止您在论坛的ID或者IP，并保留依法上诉权。
　
　　4、诗歌（含散文诗）类论坛禁止恶意灌水。不允许同一主题帖子在各论坛重复张贴，每人每次发帖不得多于五个。灌水请发到灌水区。如果对论坛或对网站发展有什么意见和建议，或者进行友情链接，可以在“站务区”中提出，不愿公开的可以直接向版主发短消息。  


却发现大厅和先锋版块都没有执行这条规定，反而对违反者不止一次飘红授精品的鼓励，是否有点失职，但大家都很熟了，也不好意思去举报，只好在这里小嘀咕一下了，听得见吗？

沉锋

怀斯 发表于 2024-11-12 01:43
这两首诗朗朗上口，第二个末节让我感到生命在寻求共鸣中默默消耗，孤独但不寂寞。纸飞机是这样一种梦想。这 ...

学习了一下

诗　歌　报　网　站　《　论　坛　建　设　基　本　法　案　》

　　第一部分——
                          诗歌报论坛管理制度  
                                 起草人：石破天
                                 审  议：诗歌报论坛管理委员会

　　一旦在诗歌报论坛注册，就必须要遵守一切适用的互联网相关法律及条例，并同时要遵从下列的规定，请您仔细阅读以下条款，否则一经发现您触犯以下条款，在警告无效的情况下，我们有权利终止您在论坛的ID或者IP，并保留依法上诉权。
　
　　4、诗歌（含散文诗）类论坛禁止恶意灌水。不允许同一主题帖子在各论坛重复张贴，每人每次发帖不得多于五个。灌水请发到灌水区。如果对论坛或对网站发展有什么意见和建议，或者进行友情链接，可以在“站务区”中提出，不愿公开的可以直接向版主发短消息。  


却发现大厅和先锋版块都没有执行这条规定，反而对违反者不止一次飘红授精品的鼓励，是否有点失职，但大家都很熟了，也不好意思去举报，只好在这里通报一下，问好、、

怀斯

沉锋 发表于 2024-11-30 23:45
学习了一下

诗　歌　报　网　站　《　论　坛　建　设　基　本　法　案　》

谢谢沉锋研究管理规则和监督执行情况！

关于重复发帖以及版主重复飘红加精等，一定是有的。其原因是各个版块并不是同一版主在操作。以我来说，并没有到别的版块浏览，很难掌握是否曾发表过，曾红过精过。但我想，诗人要到不同版块重复发帖，并不是要再赚个高亮和精华，而是希望与不同读者交流。我会把你的意见提交管委会讨论一下。

快快.

沉锋 发表于 2024-11-29 23:31
学习了一下

诗　歌　报　网　站　《　论　坛　建　设　基　本　法　案　》

你来大厅做我们的重复贴和灌水贴的监督检查员可好？不过这些都是没有任何报酬的，需要有无私奉献的精神，高度的耐心。

沉锋

怀斯 发表于 2024-12-1 09:22
谢谢沉锋研究管理规则和监督执行情况！

关于重复发帖以及版主重复飘红加精等，一定是有的。其原因是各 ...

请点开古不为诗友的个人主页，看他的主题目录，几乎每一贴都在先锋版块和这里重复张贴，而论坛一向每天其实也没多少帖子，人就这样明显违规的发帖，已经历时很久很久了，你们真的看不见吗，或者是身为版规的执行者，不知道有这条版规？于是版规在上，证据在册，你们在位，职责在身，那么至少应做的警告何在呢？应有的履职行为也还需要什么讨论吗？版规是否都像是这样，以版主为表率，大家都可以不遵守？

怀斯

沉锋 发表于 2024-12-1 14:50
请点开古不为诗友的个人主页，看他的主题目录，几乎每一贴都在先锋版块和这里重复张贴，而论坛一向每天其 ...

谢谢监督。我已经提醒该会员以后注意。版主都是业余值班，只是尽力而为，还希望大家支持，共同建设诗歌大厅。

沉锋

快快. 发表于 2024-12-1 09:37
你来大厅做我们的重复贴和灌水贴的监督检查员可好？不过这些都是没有任何报酬的，需要有无私奉献的精神， ...

你见过碧绿的莲花吗？我最近就看见了几朵，，问好，晚安、

沉锋

撕割诗歌
今天刚看到，只能说你对诗歌和对世界底层运行逻辑的认知是双低的，对基本语言的理解都成问题，态度也是抵触和对立的，像个小孩子似的抬杠，扣帽子、泼脏水，这已经脱离诗歌范畴了，不值得浪费时间与你纠缠，自重  [color=#999999 !important]发表于 2024-12-11 16:23
[color=#999999 !important]

沉锋： 不敢正式回帖直接惹恼多方，只好悄悄点评，明知道以我的性格肯定不会埋没了你，于是也就寄希望于我把自己已经不想再建言的这一帖翻上来是吗？满足你的小心思，开心了吗？可以让很多人不开心，，不知你到底是谁的马甲，真要探讨问题，我万分欢迎，但13楼我答复你的帖子每一段都是有理有据的，你若真有勇气，就来认真探讨，好吗，期待着，，问好，晚安、、




[color=#999999 !important]

沉锋

撕割诗歌 发表于 2024-11-12 13:52
看到这一楼，不是很赞同楼主，我也来叨叨两句。

1.诗歌从来不是大众的，别说什么古典诗人了，在古代95% ...

人又到哪里去了？论坛就是大家依法畅所欲言深刻交流以求思想的火花闪烁出真知灼见的地方，可别像是某个精神世界的三驾马车一样，总是为了面子故作姿态，顾虑重重且心怀异志的只会叶公好龙在自家和后院满嘴跑火车，却不敢和真正的火车司机真正的交流，，寄希望于你啊，，再问好，晚安、、

沉锋

诗论-0  消灭所有诗人

现代诗歌而言，很多所谓的诗歌（包括很多所谓的大诗），不过是词语的堆砌，或者剪刀加糨糊的思想拼接罢了，小说也一样，只是需要把词语换成了人物，思想换成情节，这样，它们的写作，也不过就是需要加入一些联想的结构，于是这本质上不过是一种要素混合的工作，其实电脑ai完全都可胜任，只是需要建立足够大数据库，设定足够丰富联想能力的算法之类，

应该也正是在这些方面，ai写作可能还需要进一步提高软件编程（但只要像是当年深蓝搞垮国际象棋，阿尔法搞垮三国围棋一样，只要有个大势力认真想做，应该根本不是难事），于是只要出身电脑网络专业，又喜欢文学的话，其实完全可以深入探索一下，之后有一天，应该就可以写出很多绝不逊色于很多所谓的诗歌的诗歌，

其中最简单的原理在于：常用汉字也就三千多个，于是它们又能有多少种组合（包括叠合），肯定不是无限的，算出那个数字，再减去所有已经写出的汉语诗歌（其实也就是诗歌类的汉字组合）的数量，剩下的数目，就是我们还能写出的可能构成诗歌的汉字组合数目，

于是，诗歌的数目其实是有限的，那有限的数目，即使也会非常庞大，但是对于电脑运算而言，又能算的了什么，所以只要你学好了AI写作，这个世间，尚未写出的一切伟大汉语诗歌，或许就都将标注ai编程者的名字，同理，其实也会包括一切散文和小说和戏剧，甚至哲学神学和社会科学等等

但也有人说 ，让ai写，也就能骗骗不入流的，骗你会一眼就看出，却其实我还真的未必能看的出来，换了任何人都一样，因为很多诗人的写作风格，很多在某种程度上其实就很类似ai在写作，让你看不到多少正常人话的（甚至包括我的白开水们其实也一样涉嫌），

就此，但若是没有兴趣去研究 ai 写作，却其实也可以用 ai 去写作，尤其我在上一处看过人发的几篇 ai 诗评，都很象模象样的，用来在无论现实还是网络的诗坛进行鼓舞人心的社交，应该都是很省力的工具，肯定会为你结交很多很多经常煞有介事就如三小儿辩日一样喜欢社交的诗友的，只要发表时候，别告诉大家是ai写的就好了，没有人会看出来的，

所以，谁若想结交更多现代诗友？完全可以如上尽快去尝试，应该用不了多久，就会成为一位人见人爱的理论专家评论大师！


Ps：以上为顺应本诗歌大厅鼓励发表诗论的伟大形势，结合本帖原本早已经有了很多诗论探讨的优势，而试行个人诗评诗论连载的第一帖试水，以ai写作为开端，其实也是为了让诗人们大家都能有一种危机感，

但其实，也如上文已经说过的，当下而言，若是有个大势力就想搞垮全世界所有诗人（就像他们已经搞垮了国际象棋、三国围棋一样），我们所有写诗的人也都很快就会歇菜，因为人家完全可以用ai创作出所有的诗歌类语言组合，之后全部发表，于是作为可怜的人类，你再怎么写也都会构成抄袭的，，呵，这道理其实很现实的，但不知道有几个所谓的诗人能明白、、

回雪笑流风

沉锋 发表于 2024-11-12 00:57
抱歉，只是读了很多你的作品，觉得我们的诗观以及写作风格都有很大不同，其实也还有很多人给我的感觉也是 ...

很赞成您这样的诗观，支持。

沉锋

回雪笑流风 发表于 2024-12-15 23:59
很赞成您这样的诗观，支持。

多谢鼓励，，有点感动莫名了，问好、、

沉锋

关于剑魂系列是诗歌还是小说


作者的剑魂六部系列长诗自2003-04年完成创作至今，除了在其初创之地-当时自己的论坛-榕树下的 “我心无限" 论坛，曾经全文连载写作发表之外，至今从未能在别处全文发表，也只有在该地曾经获得过不多的直接点评，虽然一些暗潮汹涌量子纠缠遥遥呼应的褒贬写作，在当时树下诸侯割据的论坛天下并不短缺，也如作者年来在世外宇宙又已游历过的三个精神世界一个样子，其中都有让作者极度恶心的权势小人不断作祟，

第一家遇到个权欲熏天无知无畏老八婆，第二家遇到两个羡慕嫉妒恨爆表老少裸替，第三家则遇到上述样小人一群，且还有只从第二家一直嫉恨到第三家的老儒鸭子及其激情鸭群……但尽管如此，却也从未被人质疑过剑魂六部不是叙事诗而是小说，后来却突然长期被人以此纠缠，不胜其烦，也更莫名：此类等于比那些裸替们更加刻度，是要根本否认它们是诗歌呵，于是只能被迫澄清，全过程不想细表，只摘录作者与其中的坚挺附议者的最终探讨如下，作为本帖连载也拟更深探讨的叙事诗与小说之别的开篇，以抛砖引玉欢迎后继有人能来继续，具体内容如下：


1、星海左岸 发表于 2024-11-29 09:49
读了，感觉是分行的小说呢。诗要有自己的面貌。


2、沉锋 发表于 2024-11-29 22:10——2024-11-29 23:18 ：

中国大百科全书网络版不允许复制文字，我的论坛权限也不允许发图片，所以，你自己去百度以下1和2的内容吧：此外，我担心你也不知道无知无畏是什么意思，就此，百度百科虽不如中国大百科权威，但是却很友好，所以直接摘录如下：

1、叙事诗 - 《中国大百科全书》第三版网络版 (zgbk.com)
2、史诗 - 《中国大百科全书》第三版网络版 (zgbk.com)

3、百度百科对无知无畏的成语解释：

两个动宾词组组成的成语，多用来形容一个人或群体（或对某些方面）无知而表现出的无所畏惧、不惧廉耻的看法和做法；也意思为不了解事情过程的来龙去脉而表现出的作为，其意思与初生牛犊不怕虎有异曲同工之妙，简单一句话的解释就是：无知的情况下就什么都不怕了。一般来说，无知才会造成无畏，是因果关系。比如一个人根本不懂核物理却大谈原子弹设计制造原理，荒诞无稽令人嘲笑，这就是典型的无知无畏；也比如一个人不了解事情真相、全过程，而去发表大看法，表示自己对整个事情很了解，而事实却非如此。此成语多形容无知而又胆大妄为之人，是典型的贬义词。

还有，看你的头像应该是自己的照片吧，虽然很是青涩，但也很奶油的帅气，这样的年轻人其实都可以靠脸吃饭的，却也在默默的爱着诗歌，其实也很让这个总觉得诗歌后继无人（年轻人）的老文青欣慰，我想这里的版主们肯定也是一样欢喜，更加喜欢，因为她们都比我这样的普通网友肩负着更深的爱诗使命，，但是真爱的话，也要认真学习啊，并且，还应该更多深入的交流，

就如我因为你那天评论了我的剑魂六部中的剑十三中的镇长一章，说“提倡另类的叙事诗”，于是也就去礼尚往来的对你的 辽阔启示录 做了自己很真诚的评论，结果你却不理不睬了，导致我都不好意思再去评论给我的感觉和辽阔启示录一样大有问题的你的那篇置顶的石头了，觉得你可能脸皮太薄，受不了过于深刻的文学评论，害怕伤了你这样的文学青年自尊心，导致我们后继无人的现代诗歌更加荒芜，，

但这一切其实是不应该的，为了真爱诗歌，，所以，你想不想我去认真评论一下你那篇 石头 ？对了，还有一件事情，上面你自己评论过我的剑魂六部的，说是要提倡另类的叙事诗，到了这里怎么又说它们是小说了呢，是因为你也像是快快那个懒惰一样，没有去查过百度和大百科吗？这一次，可别再犯懒了，

另外，还有一件趣事，难得遇见年轻诗人，也和你分享一下，今天在单位和人聊天，说起了打雷的恐怖，但是一个一向幽默的同事却说，打雷有什么可怕，哪有老婆大人的喷嚏更可怕，另一位同事却说，那算什么，其实还有更可怕的呢，大家问起是什么，他说老老婆和小老婆一起打喷嚏，并且那喷嚏还是被打雷给吓得！切，大家一起笑话他，还想有两个老婆，不怕重婚罪啊，他却说我们的小美女处长和老美女科长日常表现得都对他很有意思，并且他也做过好几次把她们都给娶了或者倒插门的梦，也都过得非常和谐呢，，大家也就立刻散场了，，但是我想，如果真有打雷吓着了那俩美女领导，说不定那家伙就真的会去跳脚骂老天，，你觉得有趣不？

问好，晚安、、

3、沉锋再回复星海左岸 发表于 2024-12-3 22:53：
又不来回帖深入探讨呢，是确实不愿我去评论你的石头吗，，那么好吧，其实我也没有多少时间，，再问好，和祝福、、

沉锋

与 “诗圣”的写作相关的一些碎碎念

作为人类的一员，无论创造了人类的莫名宇宙或者那莫名的存在本身，到底有没有意志，若有的话，又对于人类这个造物，到底有没有什么寄托，但只要作为一个人类，总觉得就应该过一种创造性地生活，但是往往，我们除了最多为社会贡献一个后代之外，其实极少真正的创造，

于是不甘心之下，作为一个普通人，也许就只有文学可以寄托了，其中最容易上手的，也就是所谓的诗歌了，，但总觉得，作为一个社会的人，也还是应该首先完成那最基本的创造，也就是为自己的先人乃至社会留下后代，

却有很多诗人年纪轻轻的自杀，其实都是对于诗歌缺乏祛魅的认识所害的，总以为自己会写诗歌就很了不起，不应该像是普通人一样受到生活的艰辛和磨难，无法忍受生活的艰辛和苦难，于是就绝望的为了神圣的诗歌而神圣的自绝，其实无比荒诞，

就像庄子寓言的混沌因为开窍而死去一样，，于是总觉得一个对于诗歌尚未祛魅的文青，其实最好别学写什么诗歌，祛魅之后，却是想怎么写就怎么写好了，不管写成什么样子至少也是一种发泄，哪怕发泄的只是刻薄、嫉妒、不满，乃至刻毒，仇恨……都无所谓，而写的好了，也还能真正的陶冶性情，乃至安生……

而诗歌之所以无法祛魅，其实是很多掌握着话语权的所谓大诗人或者名诗人或者有点小权力的诗人们害的，他们中有很多为了维持自己的地位或者既得利益，总要把诗歌说的万般神圣，其中很多是明知自己在自欺欺人，很多却其实也是无知无畏，，但也有些真正的诗人，是真的穿透了语言而陷入了语言之外的黑暗无以自拔（如海子、戈麦、策兰……）

就此，如同传说中的仓颉造字鬼神哭一样，但为之而哭泣的鬼神，绝非那深不可测的存在之全部，因为科学的不足，乃至宗教的混乱，存在之中总还有很多至今仍然无法被语言所统摄的黑暗，破除它们也许只有依靠未来无限的科学，或者真正永恒的宗教，，否则，你的精神乃至生命，也许就只有被它们吞噬的命运！

归根结底，诗歌仅仅是一种艺术形式罢了，除了艺术的价值，其实根本无力负担更多，，总觉得，任何人都不该幻想用诗歌去统摄万事万物乃至存在本身，那是连语言本身都做不到的，更何况在本质上对很多所谓的诗人而言，其实不过是语言之游戏（或者对如作者一样的写手，高大上一点说是语言的艺术）的诗歌！但若诗歌真有那个本事，我们何必还要社会科学自然科学等等、、