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楼主: 海魂

[原创]敢为人性歌与哭

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发表于 2004-8-26 16:34 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

下面引用由豁然2004/08/25 05:53pm 发表的内容:
呵呵,你看树底下,看看那群蚂蚁,你找到它们的不同相貌吗?你有启发吗?
你说得对,简明问题需要专著。呵呵,就一个先有蛋还是鸡的问题,真的就数千年的争论不休,真的就专著堆积如山,真的就吃饱了以后就开始 ...
问好豁然!
无招胜有招么!
看了你在红颜点评的几个贴,喜欢你的一些观点。
发表于 2004-8-26 21:36 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭


呵呵,曙东方你好!
我喜欢这块地方,也喜欢你们大家,握手拥抱。
发表于 2004-8-27 15:30 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

下面引用由豁然2004/08/25 10:44am 发表的内容:
呵呵,这么复杂呀。这个世界就这样古怪,一个简单的问题居然写成专著堆满书架,塞满图书馆,还养着一大班学者整日里摇头晃脑苦思冥想,难道这就是智慧?我敢打赌,哪一天一把火烧掉这个世界上的精神财富,我们人 ...
谢关注
现在有几种媒体?
媒体上一种声音很响
又一种声音很响
又又一种声音很响
人民大众的声音也应该响一些
发表于 2004-8-28 15:24 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

[这个贴子最后由梅梅子在 2004/09/26 05:17pm 第 4 次编辑]


(六)之
2、用好社会发展与管理的民主因素:
在物质摆弄人的岁月里,聚集社会财富曾经是推动社会发展的重要途径。因为聚拢来的财富,虽然有一些被聚拢者奢华挥霍,总还有一些用来发展个体人没法办的促进社会发展的好事情。
权力,是强要而聚拢财富的最简单的硬办法。封建社会以前,主要是靠权力来聚拢财富的硬办法吧。
以财聚财,是另一种办法,半软半硬的办法。这也是资本主义社会的最拿手的主要办法。
然而,随着社会财富的增加,生存需要过剩,随着聚集财富途径、方法的多样化;特别是除了国家靠税收的硬办法之外,其他人靠搜刮、硬的办法、半硬半软聚拢资本的老路子,越来越变得不是主要的、最重要的办法了。
相反,这种资本家少数人唯利至上、欲望无度法则的老办法,却越来越多的表现出它的引发矛盾,生惹是非,导致争斗,进而滋生、助长了破坏社会运转的恶与坏,一定程度成为社会发展的拦路虎。
这就决定了,资产阶级法则,特别是那些有害法则,应该被遏制,甚至退出它对社会的主宰地位。也可以变一种说法:也就是允许其保留对社会无害的既得与所得;收回它张扬恶与坏的权力——即别主宰政权啦。
它肯自动遏制、退出吗?不会。人(指智慧人,相对于物力)依靠智慧,既然又成为社会的主宰力量,多数人也是不干的,这就要动用多数人的力量了,民主是最好办法。
民主是一种权利;
是一种解决社会矛盾的方法;
是一种多数人的法则,
即多数人的意愿说算的法则。
民主是政治力量较量后的一种产物。当武力方法解决社会矛盾成本太高,高到失败一方不合算,胜利一方也不合算之后,才能被人接受。
这种较力,让少数不赞成民主方法的人感到,不接受民主的方法还不如接受民主的方法好;此时民主才能畅通无阻。
那叫响民主的美国,在处理国际事务中不肯用民主的方法就是证明。当今的国际事物中,要想阻止美国行霸,就要让美国得不到便宜。美国的道德观、价值观决定了,美国的老百姓也是这样的人占主流。不是吗?新中国一开始,美国都是对中国行大强霸的。朝鲜战争、越南战争、柬卜寨战争,与中国三次对战都没得到便宜;他才再不轻易对中国行大强霸了。
所以说民主是人权的一点,就是这一点它也不是谁给的,也不是说要就能有的。
民主是斗争来的。
然而,民主的水平,最终是决定于生产力的水平的。过低的生产力不可能生长出太高度的民主。
也就是说,在社会的发展中,人这个因素的能量超过了各种物因素的能量,民主的基础才真正牢固了。
民主就是多数人的意志、意愿主宰事物、国家、社会、地球。
奴隶社会、封建社会、资本主义社会都 有民主制,那主要是在统治阶级内部的多数人说了算。真正的民主应该是所有的人都算在内的多数人说算原则。
西方发达国家的民主,是在财富左右法律、财富左右国家机器属性即政权。它的民主是在财富控制下、金箍咒紧箍下产生主要官员的民主。对那些没有财富、或者财富不多的人们来说,民主是极其有限的。
它的害主要有两个方面:
一是,少数财者借资本的力量,在国家、法律的保护下伤害多数无财、少财者,这种伤害受到法护,而不是受到遏制。引发不公,导致社会动乱,增加人类自身的内耗,到了一定时候,就要成为社会发展的大碍,必须破除。
二是,多数无财、少财者的聪明才智、潜能得不到发挥。
这两条都越来越违背多数人原则——即民主原则。
中国的官员腐败、官僚主义,是在虽然不合法、法却又不利,明摆着不合理、却又有一定的社会基础等条件下;政治权力资本为主,也有物质资本参于的二者结合,对人民大众的作恶、作坏。
前面说的两种恶,想用民主原则,一下就解决只能是一种梦想。世界上多少国家都说明了这个问题。民主是个好东西,也别作一举手民主什么问题都就解决了的美梦。
举手之民主看似多么简单啊!
然而这举手是真民心还是假民心,是要受到很多因素干扰的。政治权力、军事势力等各种社会势力可以干扰,经济资本可以控制,社会习惯势力可以冲淡,在一个国家内还能受到国外势力的支配等等。这些说的仅是指民主能不能表达民意。上面说的还没有包括生产力水平因素。
民主表达了真正的民意,就能畅通无阻地得到执行吗?不。上述因素同样可以来作梗。民主官了,不能实现科学化,民主的作用与效果也是要大打折扣的。
俄罗斯是民选了,经济倒退到原来的40%;它本来人均国民生产总值是中国的十五到二十倍,现在只是中国的二到三倍;倒退与原地踏步二十年到三十年;要补上这二十到三十年被别国拉下的部分,还要再加上十到二十年。
全世界发展中国家几乎都是资本主义了,也都是民选了,差不多家家都有难唱的曲;很好的没有多少家;极差的也不在少数。
这些事实还不能消减一些人的举手民主梦吗?
这起码告诉我们不能只压一个宝物的宝。这个宝物也不是只有一个梦中的模子、一个尺寸与标准;它是一个有一定灵活性的东西。
再就是还是要八仙过海,各种有用的东西都用起来,多给民主一点岁月,让它一点一点地长大起来。
如果一点也不这样想问题,慎忱对待,就有可能害多数人,只利少数人。

发表于 2004-8-28 15:59 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

[这个贴子最后由梅梅子在 2004/08/28 08:08am 第 1 次编辑]


(六)之
2、续
民主是斗争来的。
然而,民主的水平,最终是决定于生产力的水平的。过低的生产力不可能生长出太高度的民主。
也就是说,在社会的发展中,人这个因素的能量超过了各种物因素的能量,民主的基础才真正牢固了。
民主就是多数人的意志、意愿主宰事物、国家、社会、地球。
奴隶社会、封建社会、资本主义社会都 有民主制,那主要是在统治阶级内部的多数人说了算。真正的民主应该是所有的人都算在内的多数人说算原则。
西方发达国家的民主,是在财富左右法律、财富左右国家机器属性即政权。它的民主是在财富控制下、金箍咒紧箍下产生主要官员的民主。对那些没有财富、或者财富不多的人们来说,民主是极其有限的。
它的害主要有两个方面:
一是,少数财者借资本的力量,在国家、法律的保护下伤害多数无财、少财者,这种伤害受到法护,而不是受到遏制。引发不公,导致社会动乱,增加人类自身的内耗,到了一定时候,就要成为社会发展的大碍,必须破除。
二是,多数无财、少财者的聪明才智、潜能得不到发挥。
这两条都越来越违背多数人原则——即民主原则。
中国的官员腐败、官僚主义,是在虽然不合法、法却又不利,明摆着不合理、却又有一定的社会基础等条件下;政治权力资本为主,也有物质资本参于的二者结合,对人民大众的作恶、作坏。
前面说的两种恶,想用民主原则,一下就解决只能是一种梦想。世界上多少国家都说明了这个问题。民主是个好东西,也别作一举手民主什么问题都就解决了的美梦。
发表于 2004-8-29 06:18 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

喜欢读。
谢谢!
发表于 2004-8-30 16:07 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭


(六)之
3、科学与民主的关系。
科学失去了民主,就会落到少数人手里,只为少数人服务,甚至为害多数人。
只有少数人掌握科学,科学也难成为巨大的力量;只有科学掌握了群众,才能成为巨大的力量。
民主的最高宗旨是为人类的发展与进步聚集众人的力量。
科学知识成为社会运作的主动力,聚科学知识之力是宗旨的主宗旨。
民主离开了科学知识,众人也可能陷于盲动。
民主失去了科学知识,民主可能成为政客、阴谋家手里的工具。

科学加上民主,才能产生巨大的力量。
中国的大跃进,使中国倒退、停顿共计五、六年。有人说那是极权,这不是无知,就是说瞎话。不可否认,大跃进可以从多方面找原因,找找问题;但是其中有最主要的、最本质的错误。最主要最本质的错误不是不民主,据说当时全国人心沸腾,劲头之大,解放战争,抗美援朝都难能相比;这能说成是简单的不民主吗?更不是少数人的意志。
问题主要是出在科学性上。违背了科学,热情越高,劲头越大,反面效应也越大。
文化大革命也接近是这样的,虽然持反对态度的人比大跃进多一些。然而,就是在高层的中央委员中毛泽东也不一定是少数(指文革前与初期)。全国人都算上的话,人们也是狂热的无法再狂热了啊!如果当时搞全民公决也一定能通过的。这能说只体现个人意志,没有多数人的意愿吗?
最主要的问题也是出在科学性上。
这次,主体就是违背科学的蛮干,组织混乱、打乱仗,而且时间更长(十年)。这就使社会上、党内,几乎所有的坏人、坏思想都有了可乘之机。不科学加坏人作乱,损失就更更大了。
新中国出现的一切大失误,主体、主要的都不是主观上的利己作恶;最主要的也不是极权不民主;最主要的是科学性上出了大问题。
在一定程度上说,民主与科学应该是双胞胎吧。
发表于 2004-8-30 16:16 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

梅梅子对诗歌有很多思考,
对诗歌报的贡献很大!
什么时候到中华文学论坛去走走(http://www.zhonghua2004.com/bbs)
发表于 2004-9-1 15:42 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

下面引用由长河落日2004/08/30 08:16am 发表的内容:
梅梅子对诗歌有很多思考,
对诗歌报的贡献很大!
什么时候到中华文学论坛去走走(http://www.zhonghua2004.com/bbs)
谢你鼓励
关点,主要东西是师的,
我成文,观点对与不对,我心中也不是特别有准,大家讨论,争一下就好了,可惜争论不起来啊.还有,我成文粗糟了些.
中华文学论坛也去过,以后还去
发表于 2004-9-1 16:38 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

下面引用由梅梅子2004/09/01 07:42am 发表的内容:
谢你鼓励
关点,主要东西是师的,
我成文,观点对与不对,我心中也不是特别有准,大家讨论,争一下就好了,可惜争论不起来啊.还有,我成文粗糟了些.
中华文学论坛也去过,以后还去
我说过的,有时间我一定来讨论,不争。我看了,观点都不错的。
发表于 2004-9-2 15:39 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

谢你同相识
发表于 2004-9-2 15:42 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭


(六)之
4、民主与集中。
民主是对立于集中而存在。没有民主只有集中,那是家长作风,不可能最好聚众人之力。
光有民主没有集中,主动力往往是没有方向的;集中科学之力,社会运作的力才有方向。
社会动力又民主、又集中、又科学,管理效率才能高。集中是一切事物运作高效率的需要。
极权专制没有民主意识、制度、系统、习惯、方法等。目的也是为个人所用。
民主而集中得不科学、失误不能算是极权专制。民主与集中的目标都是为众人,不是为少数人。
民主与集中,总是在随着条件的不断变化,而处于动态结合的。
总是选择好民主与集中的最佳结合点,才能是长期的高效率。
5、如何借鉴资本主义发达国家目前政权的民主经验。
资产阶级从掌权始到目前为止,可以用几个关键词来表述:
第一阶段,联合夺权——第二阶段,专政维权——第三阶段,近于垄断弄权——第四阶段,即现在资产阶级利益主导下的政权。资本主义发达国家历史中各阶段民主的范围、内容、程度、水平等相差是极其悬殊的。他们的今天是最少二百年,长者四、五百年的成果。
目下,发达国家的政权是:资产阶级利益为主导下的有了一定成分各阶层共存共利的政权性质。
从他们的法律体系,国家政权机构体系,官员的选举办法体系,以及与之相适应的价值观、道德观、文化系统等,都是在资产阶级掌权、首先是维护资产阶级利益,即在资本控制与制导下建立起来与运作的。
所以说,他们的民主是资本控制下的民主。有些方法中国可以学习,如果一切都照搬了,中国一定是资本主义国家了。那怕中国就是照搬,光是物质基础一项没有百年,中国也难达到人家目前的最好水平;不是一学就一切都人家那样了。
 楼主| 发表于 2004-9-2 23:53 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

老朽没想到此文会引起这么样的讨论。
决定打印下来,慢慢欣赏。
谢谢!
 楼主| 发表于 2004-9-3 01:23 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

下面引用由梅梅子2004/07/02 06:34pm 发表的内容:
敢为人性歌与哭
你的文章中谈的诗歌没有看。不过,你提出了一个很重要,目前诗歌界认识又很混乱的问题。看来你同老刀等对人性有深刻的认识。
1、你对认识“人性”的思路:即,有西方人性论的视角,又有马克思主 ...
我反对洋奴哲学和洋奴思想。有些人我很反感,米国的就是好,中国的就是坏。
 楼主| 发表于 2004-9-3 01:26 | 显示全部楼层

[原创]敢为人性歌与哭

下面引用由梅梅子2004/07/05 08:04am 发表的内容:
海魂及你的朋友能参加讨论吗?
我的有的观点很可能与你的不完全一致,
请狠评,不用留情。
二、从性善性恶说人性。
...
观点不一致才体现了人性,都一样那是什么个性?
准备下班,打印后再拜读
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