淡马水库

这里有阳光

滚轮子 发表于 2023-9-29 16:05
这是语言承载的无限性。但它需要发现的谋略来组织，这些单语言的碎片。语言只能调理结构，无法救赎结构

结构被语言决定，结构与语言应是2个层面的问题

这里有阳光

现在很多诗歌真的没法看

滚轮子

这里有阳光 发表于 2023-9-30 12:52
结构被语言决定，结构与语言应是2个层面的问题

方便研究，应该说是句子与结构。这样不抽象

这里有阳光

滚轮子 发表于 2023-9-30 18:10
方便研究，应该说是句子与结构。这样不抽象

可以

这里有阳光

诗歌的第四维度

文｜M.H.艾布拉姆斯  译｜茹恺琦[1]


我们可以说，我们如果要制造出诗歌阅读的完整效果，需要让它的四个维度参与其中。首先是视觉维度，它提示你要将面前的印刷文本当作一首诗歌，而不是散文来读。它同时提供给你有关阅读的步速、暂停、休止、声调等方面的视觉提示。第二是当词语被读诵时发出的声音；或方其被默读时，在读者意识中被想象出的声音。第三是最为重要的一维，即你所听到的词语的意义。第四维度——几乎在诗歌讨论中被完全忽略的一维，是将构成一首诗歌的众多词语的语音发出的行为。



　　我们极易忽略这样一个事实，诗歌如其他艺术形式一样，有一个物理中介，一个物质实体，承载着它的非物质意义。而这一中介并非一份书写或印刷文本。物理媒介指人的发声官能所示现的发音行为，因为它制造了承载一首诗的语音。我们通过施以肺部不同的气压，震动声带或令其静止，改变咽喉与嘴的形状，并精确而漂亮地移动舌与嘴唇来制造这些声音。由此，可以说，一首诗歌的生理制造起于心脏之旁，止于脑际。这也是诗歌被认为是诸种艺术中最为本质，同时又在展现“人是什么”方面最为包罗万象而又极为微妙的原因。我想强调对一首诗歌的第四物质维度有所察觉是多么重要。持续一生的使用语言的习惯使我们在很大程度上忘却了将一首诗歌付诸实在的口头活动—对为我们所感知的移动、形状、触碰的觉察，与执行这种活动时的口头姿态；而罔顾这些生理觉察与姿态，轻易略过它们而直达其承载的词语意义，会让诗歌脱离其躯壳。大声朗读诗歌的一个重要的益处是帮助我们通过强调其物质中介的可触性重新赋予它形质。同样重要的是，身体加之诗歌词语的口头行动即使在其处于并未被察觉的阶段，也能够以复杂而多样的方式确诠并强化这些词语所承载的意义和感觉，并与之交互作用。

滚轮子

都重要，都需要有。诗无论讨论何时，万变不离其宗：离不开它本身的特征。短小，凝炼，韵律节奏

滚轮子

我们极易忽略这样一个事实，诗歌如其他艺术形式一样，有一个物理中介，一个物质实体，承载着它的非物质意义

但决不能被承载中介框中。诗最少需要有一个点，来支撑它。这个点不是诗，仅仅是为诗服务。问题是很多人写成了这个点的诗。

滚轮子

往最低说，一首诗的诗意有一个支点，就可以成立。这个支点甚至不是线，空间，仅仅是一个存在点
这个点本身已经蕴含了上一个时间点的信息，也预示了下一个时间点信息，甚至默认了它与其它点有无数种联系
问题是，如果一个点就可以支撑，为何要两个点
在一首诗中，如果一个点可以支撑，和两个点绝对不一样。两个点多了一个点，肯定损耗一部分诗意
诗的性价比，相同的两首诗，使用的能量手法越多的那首，诗意会更少。

这里有阳光

滚轮子 发表于 2023-10-3 19:08
都重要，都需要有。诗无论讨论何时，万变不离其宗：离不开它本身的特征。短小，凝炼，韵律节奏

音律、节奏、气息、凝练是诗歌的主要特征

这里有阳光

滚轮子 发表于 2023-10-3 19:15
我们极易忽略这样一个事实，诗歌如其他艺术形式一样，有一个物理中介，一个物质实体，承载着它的非物质意义 ...

你说的承载中介，应该属于结构修饰这类的技术手法

这里有阳光

滚轮子 发表于 2023-10-3 19:17
往最低说，一首诗的诗意有一个支点，就可以成立。这个支点甚至不是线，空间，仅仅是一个存在点
这个点本身 ...

我的月亮

月亮很暗
像是在房间滚了一会
才上去的
它只是我的月亮
我没开灯--------------------------这个开灯，是你的支点吗
所以它不亮

滚轮子

这里有阳光 发表于 2023-10-4 08:13
我的月亮

月亮很暗

这首结构不严格

滚轮子

后现代叙述需要诗化。
简单，更贴近生活的语言，如果缺少诗化这个东西，它就死了

这里有阳光

滚轮子 发表于 2023-10-4 15:49
后现代叙述需要诗化。
简单，更贴近生活的语言，如果缺少诗化这个东西，它就死了

诗化，这个词很难解释。我思考许久，我觉得诗化的解释应该是，让你感受到一种新鲜的东西了

滚轮子

诗化是统领后现代语言，防止它过度向口语放逸，形成散沙