个人的知识和经历与诗歌的阅读和鉴赏之关系

天放

个人的知识和经历与诗歌的阅读和鉴赏之关系

写下这样一个标题，不禁令人哑然失笑，这不是白痴吗？那么正文一定是胡话和废话，离题万里也是一定的。

一、先给出两个文本。
《细节决定爱情成败》
     作者：赵丽华
　
她爱上了麦迪，因为麦迪太帅啦
她同时也爱上了姚明，因为姚明是中国人，个子还高
她还专心爱着她的男朋友，一个火箭队的球迷
他们一同看中央五火箭和骑士的比赛直播
他的胳膊揽着她，她斜靠着他的肩膀
姚明伤愈归队，状态不佳，15分
麦迪还好，21分
姚明和麦迪每进一个球
他都会吻她一次


《风筝》
　　作者：赵丽华
　
古板的、一向不怎么说话的门卫对我说：
“看，风筝断线了。”
一个断线的风筝能够飞多久呢？
我仰着头
一直看着它
我想看看是它厉害还是我厉害
直到我快撑不住了
——忽然它一头栽向了地面


二、再给出曾经的讨论。
阳光：讨论 赵丽华《细节决定爱情成败》《风筝》。
木中巷：快来啊！
紫穗穗：呵呵。我见过她好几次了，见面喊一声赵姐。早些年，曾写诗，为她辩解过，起因是某首有争议的诗歌。在我的诗集《女人书》里有。
其实你（指阳光）不该再把她的这些水诗，拿来批斗了。她因为一个意外的负面影响，而被大众知晓。看来做名人，的确是好事，不管这个名声是恶还是善的。反正能热闹着活着，就好。
嗯，有些随口的话，过了、是谓心口不善。检讨之，删除之。
代容：支持。
阳光：其实，我是觉得这首好看才拿出来的。我挺喜欢这首，特别是最后一句。


紫穗穗：总结一下：这首诗歌的主题，有四点：
1）是老女人爱帅哥
2）爱一切有力量的事物
3）名气，是大大的樱桃色的诱惑
4）宽容之心，比如：能和男朋友，一起分享生活中那些肤浅的快乐，这就是爱情，细节取胜的缘故。
阳光：太深刻了，你看的却是透彻。
阳光：发动一场爱情，比发动一场战争还困难。我最近这么想。


钓雪斋主：用麦迪和姚明暗衬男友高大帅气。
阳光：你独特的角度很不错。


紫穗穗：呵呵，阳光，你看总结的可对。
其实，你的喜欢也没错，就像我觉得她很水，也没错一般。
瞬间的感动，就是，至少——她是一个很诚实的诗人。不会故意去拔高什么。
阳光：恩。支持。水很诗歌的。如果真能水出诗歌，也是功夫，我同意。比如阿尔。
紫穗穗：这种可爱的特征和脑筋急转弯的聪慧，许多诗人，都写出来过，只是没有名气，不被关注而已。
她的人和名气都很大，所以一切的诗歌、言行，都被我们用放大镜来过滤了。
柳鸣：这样说容易得到认同，但你这样说的时候，别人也会一样说你——在诗歌报或某个地方的你，跟赵丽华是一样的。
紫穗穗：没有关系，我有许多诗歌，本就是垃圾和这样瞬间的小聪慧。不值得一提。若有人批评，实在还是我的荣幸了。
本来也是事实，是事实，就不怕被人说。你我的认知不同，可以坦诚地说。我听着呢！
阳光：她确实用智慧和诗意覆盖了生活。
紫穗穗：这样去做的女诗人，太多了。可是很多人，看不见。
柳鸣：我的意思只有一个，就是就诗歌论诗歌，一首诗歌是好是坏这样来说，不要延伸得太远。
柳鸣：我跟她有几面之交，感觉不是覆盖而是渗透。
紫穗穗：这个，认同。若我扯远了，是我的错，我可能误解了这里有阳光的本意。以为他是，拿着赵姐的这首诗歌，来让大家批斗的。
本来我和他的、你的出发点，并没有出入。


紫穗穗：我觉得，如果我们这代人里，不能推出，比过去的那些诗人，更加优秀的新苗、新的火种接班人。那么我们这一代，实在是全体的失效，一群不屑一顾的被人不看好的“垃圾”堆了。包括网络上走出来的许多诗人。
我这里不是要定性什么，是觉得，我们要把眼光投向自身的广大群体和更民间、隐秘的地域。多讨论他们的作品，多吹入新鲜的风，多让大家知道，新生的一代里，那么说不定~~未来真有几个可以擎天扛鼎的诗歌天才。
阳光：这个我支持。


柳鸣：我想根本就不是穗穗说的那回事，但这首诗非常好。如果这是赵丽华的新作，那我要说她越来越好了。
紫穗穗：呵呵，好，期待柳鸣的反方论点。
先申明，没说这首诗歌很烂，如梨花体般。
因为题目和内容，很契合。
柳鸣：这个诗我不会去论证的，看到了就看到了，看不到就是看不到。
梨花体很烂吗？
因为题目和内容，很契合，一首诗歌就不会很烂？
紫穗穗：梨花体烂不烂，已经不需要我来说什么，而且，实在不该再去说。一首诗歌写出来，就独立于作者存在。别人如何说，都是可以的。不认可，也可以自我辩论，也可以沉默，各自喜欢。
一首题目和内容契合的诗歌，当然不烂。我有说过这诗烂吗？请柳鸣看清楚，再说话。
紫穗穗：诗人的幸与不幸，有时都是口舌之争所放大的。
特别是那些名家。我不喜欢，去揪住什么，说别人的不好。
也不喜欢放大什么，去夸赞什么名气的高。
仅从文本看诗歌，若看错了，我会再看，错了可以探讨和纠正。从不会针对，诗歌之外的那些附加物。
再有，对于一首诗歌的看法，也仅仅是我的，大家尽可以不同意，反驳和批评。
我敞开心扉地欢迎。
柳鸣：我是就你这个话（先申明，没说这首诗歌很烂，如梨花体般。因为题目和内容，很契合）来说的，不会有什么理解有误吧？


紫穗穗：若一首诗歌，我们知道它的好与不好，那么未来我们写诗，就不会不知道方向和路径了。
而百家争鸣，畅所欲言，更会让我们对一首诗歌的，无论内容、结构、语言等等，所有认识层面上，上一个大大的台阶。


钓雪斋主：《风筝》是首象征诗，内涵很丰富。
阳光；给力。
柳鸣：后面一首就没那么好了，用力了，就缺了水到渠成的自然。
另外，阳光光应该一首开一贴，这样前面的发言才不会不知所云。
阳光：那这次就主要讨论第一个吧。我觉得第二个很趣味呢。
柳鸣：你是要讨论它的思想还是要讨论它的技术？赵丽华许多诗歌思想都很好，技术上有参差。
紫穗穗：我还是中学生的时候，就看过她的诗歌，喜欢过，自己赏析过。
我一直敬重她，只是她未必知晓。我对自己的许多诗歌前辈，都是十分尊敬的。但这些尊敬，不妨碍，我面对诗歌文本，诚实地说话。
而且我认同赵的许多诗歌，比如今诗坛，许多徒有虚名的狂妄之徒，要好得几倍。梨花体，不过是习作，一些人居心叵测的所为。这些我就不去说了。
柳鸣：你把梨花体理解成是别人对赵丽华诗歌的恶作剧习作，那你说的没错。名正言顺，正完名，就有了正常交流的前提。我理解的梨花体是跟赵丽华有关的，是赵丽华以《一个人来到田纳西》为代表的一批口语短诗，诗句短、分行多是它的形式特征。
紫穗穗：这个前因后果，我06年底到08年期间，在北京待过一段时间，我是知道的。我的许多老乡诗友，都和赵姐是好朋友，我第一次参加诗歌活动，就是赵姐此事件的一次公开澄清事实的诗会，好像是，我记得不太清楚了。对了是叶匡正邀请我去的，那时的我，和现在的我一样，都是一株野外的穗，我是莫名去到现场的，我人微言轻，只是安慰而已……
所以我不会胡言乱语来涂黑什么的。她的那些口语尝试，有些不错，未来保留，有些的确可以扔到垃圾里去。
阳光：我想讨论的是她的语言。
柳鸣：是语言自身还是语言方式？
阳光：语言自身是简单而朴实的，语言方式确实智慧和动情的。
柳鸣：语言自身指向思维结果，语言方式透露思维过程。
就第一首而言，其语言所指皆在言语之外，甚至不在标题之中——所以这个标题不太好。不动声色的语言方式透露了言语者在同一个场景中看到了别人没看见的隐秘之处，她复述的过程意在少数者，期待的是一种拈花微笑式的会心。中国古典诗学追求立象以尽意，这个象也可以是事象，接近白描的写法，让她得以接近本原，不动声色的言说，让她得以保全客体。


半块橡皮擦：我喜欢的是介于口语和书面语之间的一种语言，暂且叫它半口语吧。半口语，既有生活的鲜活、气息的自然、节奏的从容，又不失语言的陌生感。我认为这样的语言弹性很高、张力极大，叫人进入的快，并且个性十足。我承认，这种语言很难把握，需要对语言有一个很好的认识。因为，一个字所处的位置不同，意思也有可能相反。
紫穗穗：如你所言，其实就是一个“度”的把握。
口语进入诗歌，已经是必然的趋势，只要不是随口喷出的快感口水，就不妨碍诗意的表达。
木中巷：支持穗穗的。
卷帘人：俺也喜欢半块橡皮擦说的！
么样：瓜西西滴~~
阳光：有道理。
半块橡皮擦：很多时候读诗，我关注的侧重点是语言的合理性、用词的准确性和情感的把握性。口语诗也不乏很多动人的诗篇，这两篇不是她最好的。无论什么语言，我觉得恰当胜于一切。中诗是字的诗，是字的庄园。西诗是词的诗，词的庄园。
紫穗穗：认同。


卷帘人：初读，俺觉得还不错，这就是生活的诗意。
自然流露，不做作，将一些只能意会不能言传的东西表达到位了。
么样：你们说，这首诗怎么样？俺很喜欢
也许会有这样的一天
作者：余小蛮
　　
我要坐在
旁边
听听你说怎么用一粒石子打中
你的母羊
看看你怎样升起炉火
让炊烟袅袅出烟囱
还想看看你的手怎么拿起
那些书
像拿起一些木柴
怎样喂马，怎样从井里
打出清冽的水
我还想吃你做的饭
看着你怎样把米
焖熟
怎样把刚摘下的青菜洗净
我乖，又安静
等着天上的饭食
像你一样
笑吟吟的掉下来
紫穗穗：把你自己最喜欢的部分，不妨写一写，解读一下，给大家欣赏、讨论哦，这样或可更直观。
紫穗穗：我渴望能看到许多陌生的名字和好诗作。
若每天都能读到好诗歌，呵呵，我们就是生活在仙境里的人了。
快活、恣意，不知人间愁。


半块橡皮擦：诗无定法，诗无定论，每个人都有每个人的观点，每个人都有每个人的经历，每个人都有每个人的感情倾向，往往谁也服不了谁。那么，只许把自己的观点说出来就可以了。
紫穗穗：是的。其实不需要服气不服气，而是真诚地赏析，安静地评论。
把自己的喜欢和不喜欢，都亮出来，大家讨论。这样的确能发现许多诗歌，未必发掘的微茫和华彩。
木中巷：是的。这是最基础的层面。：)


木中巷：这两个，相对来说，个人会偏向于喜欢第一首。
都很通俗易懂，还有思考的渗透。
也许是跟个人喜好有关，我觉得这类诗歌需要的是意籍，是让人久久回味的味道。
而这，同阳光所说的，需要用智慧和诗意覆盖生活。
木中巷：再读一遍，确认了，第一首的题目用得好。
堰鹤：没有什么感觉
对口语诗，尤其是口水诗一直很反感，我不同意大姐的观点，口语诗不一定会成为诗歌主流，将来或者现在，如果主流了，我认为是时代的退化和时代的被稀释。
绿ｚ衣：围观。。
紫穗穗：呵呵，大白鸟。我可没说，口语诗会成为主流，不过正被一些人，努力地推崇着。
你可以反感一些口水，至于口语，倒不必打倒哦。你看我们每天都要用到口语的。诗歌中不可能没有口语，口语也不意味着排斥意象、比喻、通感、拼贴、顶真等最基础的诗歌技法。
至于是否会退化，你更不用担心。诗歌阵地并不缺乏一批默默写作，静静阅读的诗写者。


逼割：从上帝的诗  到人的诗  口语诗的出现是必然的，其淘汰也是必然的    反者，道之动。如此而已   只不过，波动的是有些大了
写诗，我觉得应该有一种长视角   
每个人都有被人嘲笑，甚至被人诋毁的时候  不幸的是，某人在某个时候，恰好成为这样的主角  但这不是她的过，她只是一个真实的人 如此而已
是烦躁而盲目的一群人，放大了这一切  
谁是真正的丑角   不是普通的你我吗？
所以，讨论这两首诗，首先就是一种不幸
我曾系统的看过讨论梨花体的哪些人的论战文章   说实话，没有一个人的东西是能入流的  这些讨论贴，连梨花体都不如  
所以，还是不要轻易的下定论吧  鲁迅曾说“人会脸红”
现而今，已经没有脸红的人了

强烈要求这里有阳光收回此帖
紫穗穗：逼割兄。呵呵你这些话，比我的那些更犀利。
阳光拿这两首诗歌的缘由，本意是喜欢，倒不是为了什么上纲上线的批判和揭露的。
可是有时一种好的愿望，会被大家的讨论和众人的喜好，偏离了原本的希望。不过，我觉得还是可以拿来讨论的。一首诗歌，写完发表了，作为一个独立的文本。拿出来，大家讨论，并且就诗论诗地说话，不必一定做出什么盖棺定性之论。
喜欢的就说喜欢，缘由是什么，不喜欢的，也可以发表自己的看法好缘由。
这样的讨论，我想不碍事。
其实，我在这帖子里，已经说过了，希望阳光，能推荐一些新人的作品，和有特色、有争议的作品，来让大家欣赏、讨论，或许会更有价值和意义吧。
阳光：又咋了逼割兄弟，我被你吓着了。
逼割：其实  这类型的诗   有很多  为何单独选她的  无非是她已经成为了一个符号，一个可以加载很多东西的符号  可以加载口语诗  也可以加载口水
潜意识里，当我们看到一个牌子上写着“梨花体”，就回去敲门
我们小时候，看见厕所上写着“女”就像跑进去  尤其是无人的时候
这是语言的伟大之处，语言产生禁忌，禁忌产生权力。
我们跑进去女厕所，就是这种禁忌的反弹，就是对这种权力的迷恋
当梨花体成为一种对禁忌的反弹，也成为一部分人的权力  
从这样的讨论中，我们拥有了跑进女厕所的快意
这不是自由与否的问题，这也不是喜欢与否的问题
还是收回吧
片刻：反对，这没什么好收回的。
讨论的目的，就是探索与交流，
若是矛盾的双方碰出思想的火花，我觉得也很值得。
而且赵的这两首，虽不是其有代表性的作品，
但也有某方面的代表性。
片刻：穗穗说的是。
阳光：我其实根本就没从什么梨花体、口水诗的角度来看这两首诗歌，别人定的所谓的体和我没什么关系，我只是喜欢她这样写，但我并不喜欢她所有的诗。
卷帘人：对于诗歌，俺只关注它的呈现、语言、技巧、思想内涵及所能抵达至我内心的东西，俺从不关心它是否成名。
俺认为时代存在，那么诗歌的走向与探索，就永远不会停止。
阳光：楼上说的是。
木中巷：俺比较贪心，除了这个，还需要它纯净发光。

天放

情二郎：讨论很激烈。喜欢就诗论诗，不喜欢一棍子打死。
不迷信名家，但名家总有其特色之处。
我喜欢以前推荐过赵丽华的，这两首，不太得意。
小树苗：一路看下来，受益匪浅。这两首诗歌相对喜欢第一个点。
呆瓜：瓜西西滴，都这么执着，全都疯了。
无衣：同意瓜西西的意见！已阅！！！
柳鸣：鱼过江湖的诗歌，在某些方面与赵丽华不无相似，其水平也不在赵之下。我是疯子，鉴定完毕。


呆瓜：无论多大的车，它都能运载东西，但它运不动所有的情感，但车大车小，都有可能成为情感的通道。
呆瓜：无论什么样子的语言，都是传达情感和发泄情感的。诗，永远是语言。
柳鸣：废话！
呆瓜：没废，口语也是语言。
柳鸣：对于柳鸣这样的美女来说，这都是废话了。
你如果讲给别人听，柳鸣没意见。
呆瓜：瓜西西的。
呆瓜：只要能引起共鸣，就是好东西，在乎什么破形式，只要不自己故做高深意淫就可以了。
柳鸣：说得对，废话。
呆瓜：其实，每个爱诗的人都应该考虑一下：我们大多数的观点都是建立在前人写诗后人总结的基础上的，如此总结下来，诗就有了公式，如果按公式套，我想就不是诗了。有些诗，句子不是不新奇，意像不是不花哨，结构不是没技巧，为什么就没人喜欢呢？因为它脱离了语言的作用－－－传达。或者说是走了一条不归路，走着，走着，把自己走没了，走到了不食人间烟火的地方去了。还有，我们不能用一种成熟的形式否定另一种形式，一路下来，中诗一直在否定。
说句实话，现在我还不知道诗是一个什么东西，自己认为的诗就是语言传达的一种艺术形式，怎么样传达，是不会有定论的。
呆瓜：还有，我引用朵渔的几句话，我很喜欢：
1、有点神秘。有点超现实。这是一条小路，走着走着就容易失踪。
2、如果说的道理并不见得比别人高明，那就说得高明一点。如果说得也不高明，那就平庸了。
柳鸣：你为什么那么喜欢理论？我想不明白。老老实实说诗歌本身不好吗？
呆瓜：瓜西西的，正好相反。我是就是事论事。反正我是一水货～～～这诗没啥可讨论的，善用生活的细节。
木中巷：同意呆瓜关于爱诗的人的观点，回10分，俺不喜欢用理论来指导诗歌。
阳光：
呆瓜说：其实，每个爱诗的人都应该考虑一下：我们大多数的观点都是建立在前人写诗后人总结的基础上的，如此总结下来，诗就有了公式，如果按公式套，我想就不是诗了。有些诗，句子不是不新奇，意像不是不花哨，结构不是没技巧，为什么就没人喜欢呢？因为它脱离了语言的作用－－－传达。或者说是走了一条不归路，走着，走着，把自己走没了，走到了不食人间烟火的地方去了。还有，我们不能用一种成熟的形式否定另一种形式，一路下来，中诗一直在否定。
说句实话，现在我还不知道诗是一个什么东西，自己认为的诗就是语言传达的一种艺术形式，怎么样传达，是不会有定论的。
阳光说：你的中心是以“传达”来表示你对文字功能的看法。从你自己坚持来说，没什么错，从广义上说你狭隘了。美的定义是和谐，美能的输出分为抽象和具象，也就是写意和写实。中国文化传统的核心是大写意，头大如斗，夸张的可以被批死。所以你说的“传达”如果能更广义的说说，我会支持的。当然，我的支持并不重要。


【无哲：讨论热烈。简报推荐呵。
廖孚嘉：她爱上了麦迪，因为麦迪太帅啦
她同时也爱上了姚明，因为姚明是中国人，个子还高
她还专心爱着她的男朋友，一个火箭队的球迷
——————这几句话，透露出女人爱之于人的那种大气与傻气，也透露出作者用笔的那种憨直与傻气，卒读让人忍俊不禁！
      女人平素的谨慎与细致，足见女人的精细透顶，但女人在深爱一个人时，就容易冒出了这种傻气，这里说话的情味十足，就似乎看见一个女人努着嘴在憨直的转述。诗歌的这种口吻很独特，男诗人很难写出来，就是女诗人也未必写出来。
    因为姚明是中国人，个子还高：近乎里巷妇人的说话口吻。但憨直背后涌动着爱国的热情，“因为姚明是中国人”。同时也体现了女人的眼光和要求：“个子还高”。
   诗的结尾部分，写出了爱的心胸与大气。
  第二首隐含着某种生命体验的哲理或某种揭示性在里面，简洁而深刻，觉得也是不错的。】


呆瓜：我没提到美，诗和绘画是有很大区别的。离开了语言，是很难交流的。
阳光：写诗使用语言就像画匠使用画刀，语言是前提，论诗的前提也就是语言，这点谁都不会忽略，而至关重要的是语言的效果，这个效果不是唯一的，如画和音乐，个人的喜好会不同。《诗经》没几个人能懂，但谁也不能说他语言有问题。
呆瓜：哪跟哪啊？像，就不是。有很多象1的东西，哪些都不是1，谁也不能代替谁。
柳鸣：能不能不要理论来理论去？我觉得文本一直还在遮蔽状态中，文本没弄清楚，讲话难免无的放矢。
阳光：如果按照呆瓜的要求去掉所有的“比如”，比如像画画，比如像音乐的话：就纯文字来说，呈现只是呈现了什么的问题，而不是一定要呈现共性的结果。比如呈现了模糊的梦，完全不清晰的意识状态，只要是呈现了，文字的功能就到了。
呆瓜：语言要发挥语言的作用，图像要发挥图像的作用。
柳鸣：类比不是最好的推理类型，但国人用得最多。这是我教了近20年逻辑学得到的结论，也是我经常不厌其烦举证给学生的，目的就是要他们慎用。
紫穗穗：阳光，我觉得其实不必再研讨这两首诗歌的意义和语言了。每个人喜欢的诗歌风格和诗意能指，都是不同的。唯有达成共识的趋同，才是定性的“经”言诗论。
呆瓜：回柳鸣说的无的放矢，哈哈，都是没有意义的。我是看到前面有人说讨论口语诗没有意义，才瞎说的。
阳光：回呆瓜语言和图像的作用，语言只要呈现了（无论是什么），它的作用就实现了，重要的是呈现出诗意和境界，而不是事实本身。事实本身最清晰的呈现是新闻报道。
阳光：回柳鸣关于类比，我同意不类比了。
呆瓜：只要传达的好，无论什么语言都是好的。是语言在呈现图像，而不是图象在呈现语言。
柳鸣：回呆瓜关于没有意义，我只好也说句废话了：用什么语言写出来的诗歌都有产生意义的可能性，所以，原因不在你用了什么语言。
紫穗穗：我已经说过了，对于赵姐的这两首诗歌的研讨，无论是赞美和批评，都会有放大的效应。
这两首诗歌的寓意，很简单。几乎大家一读就能看透的，几乎一目了然。我不觉得回味的空间有多大、现实的意义有多重。也许我不该如此说，但所谓诗题和内容的契合，本就是小技巧，关键是她用得比一般人，处理起来更无痕，作为一个前辈写手，这本就是小技巧的日常练习。如柳鸣曾说，比那个田纳西州的坛子好，但又能好到哪里去呢？！
再有象征意味，这个更是我们自己都经常运用的小技法。不断在诗歌里，呈现的。我想其实不用过多去阐述其中的好吧。
当然这些仍是我个人的观感。只做意见，不覆盖，也不否定，其他人的认识和观点。
柳鸣：在这个帖子里，到目前为止，对这首诗歌的解读，我依然固执地认为：并没有将它打开。
阳光：回呆瓜关于语言和图像的互相呈现，慢慢在接近，我们都在东区325线上。
卷帘人：讨论就是为了达成共识，继续，哈。
呆瓜：回阳光的语言呈现作用，那感情呢？
紫穗穗：回呆瓜只要传达的好，什么语言都是好的，是的。
呆瓜：我不瞎说了，我打住。
阳光：回呆瓜关于语言呈现作用中如何呈现感情的问题，我们说：诗意和境界中，充满了有效的感情和色彩。
紫穗穗：如果说，这两首诗歌很好很好的话，那么我读很多的小说章节里，都有这样的画面，不过是加一个契合的题目，就是了。
其实很多诗歌，是我们在解读中，无形提升了一首诗歌的内在意蕴和深度。
柳鸣：我坚决反对过度解读，而支持从文本的能指走向作者及作品的所指。
呆瓜：我眼里的好诗：第一位的是真情真感受，然后才是诗的气息、韵律、现场的营造和精准的语言。如果不是第一位，我拿它当无病呻吟
紫穗穗：回柳鸣关于文本的能指，你要如何地打开，一首诗歌的意义，有时是挖掘不完的，不停地在大家的争论和否定中，旁生枝节的。
柳鸣：第一首诗歌，依然还是在遮蔽状态中，被我们所谈论。
紫穗穗：这两首诗歌，能指和所指，都是十分地清晰，本也无须过度地解读它。
柳鸣：回呆瓜关于好诗，再说句废话，对于诗歌，我有俩词：真实、真诚。
卷帘人：《细节决定爱情成败》：爱情需要共同的语言（如同样喜欢的球赛和球员）来支撑，一个不以为然的“吻”，可以为简单枯燥的生活，提升意想不到的诗意，你可以认为它很平常，也可以认为它很浪漫。《风筝》：事物没有绝对，也不全是偶然，生命存在巧合，但不是随时都能碰到。
紫穗穗：回柳鸣关于遮蔽状态，那么你就先点出其中，关键的遮蔽吧，不需要很详细。就说一个点，也可以的。
呆瓜：我认为，有些诗歌是不需要解读的，不需要去明白什么，只需要明白语言大致塑造的氛围。我也认为，功夫在语言，趣味也在诗外，说者或许无意，看者或许有情。
呆瓜：回柳鸣关于诗歌的两个词，观点相同。
柳鸣：回紫穗穗关于说出关键的遮蔽点，这个很容易，一个词就够了。但我不能说，我还是那句话：看到了就看到了，看不到就是看到不到。
紫穗穗：俺~~晕一下。呵呵。为穗穗的愚钝~~
紫穗穗：回呆瓜关于有些诗歌的解读，前半截不认同。若这样，完全可以不要诗歌评论和赏析这一平台了。你把“只可意会，不可言传”的诗歌效应，放大了。后半截认同。
阳光：回呆瓜关于有些诗歌的解读，我们讨论的目的基本都不在诗歌的内涵上，这个内涵属于每个阅读者，无法统一。我们确实在讨论文字的方式，结构的方式。
紫穗穗：其实卷帘人，已经基本说出了这两首的诗歌内涵和能指了。
不过是在这些意义的基础上， 加加减减而已。
柳鸣：回阳光关于讨论目的，这个要看具体情况。第一首诗歌，内涵没弄清楚，就不能有效地说清楚其通过“文字的方式，结构的方式”所要达到的目的是否达到、程度如何。
柳鸣：回紫穗穗关于卷帘人已经基本说出了这两首的诗歌内涵和能指了，未必。
柳鸣：读诗，要通过文字还原其情景或场景，我们做得远远不够。
阳光：我有时候会有一种很糊涂的想法，我觉得一种境的本身是很纯洁的，像我去黄山光明顶下来时遇见的一片枫树林，它在排云亭的边上，在那里我站立了很久，想了很久只有几句及其模糊的词闪现出来：

好漂亮的
像法国某地
或维也纳的森林吗
我穿着套鞋

其它的形容词汇全丢了。情景中含有境，舞台剧的背景让演员鲜活起来。因此我会写出这样的句子：

卖报人捡来孤本，想起渔夫在浑浊的海里
捞起头发稀疏的孩子。“但这绝不是我”。”

只是想布置一种景和景，当然这是我乱来的，如果有人想入非非了我觉得挺好的。
紫穗穗：让你说，你又不说。
没办法，只能是穗穗足够的笨吧。
领悟不了其中的好和精妙的内涵哦。
紫穗穗：嗯，你这第一个，很有味道。如你自己的感觉一般，也就是“境”的自然呈现，和瞬间获取。
卷帘人：回阳光关于讨论目的，同意。
文字的结构及方式，直接影响其内涵所指，读者所能领悟多少，或如何解读，根本无法统一。
我们要讨论的，是如何更好地运用有效的文字方式，去尽可能准确地表达出诗歌内涵。
文字的结构方式是先决条件，内涵则通过语言结构呈现，有好的立意，没有好的语言支撑，也是失败的。
卷帘人：回阳光关于我有时候会有一种很糊涂的想法，另一贴俺说喜欢的那两个，就是这样的效果，就是俺说的“入境”感觉。
柳鸣：回阳光关于我有时候会有一种很糊涂的想法，胡思乱想是可以的，但在形诸笔端的时候，你要有所暗示，以便让别人察觉你在胡思乱想（并以此为乐、参与其中）而不至于信以为真（傻在那里）。
读诗和写诗是个方向相反的过程，所以你如果经常遇到黄山这样的情形，那你肯定是个诗歌潜质极佳的家伙。
呆瓜：回阳光关于讨论目的，瓜西西滴，来了个转体360度，只是悬晕了一下，还是站在原来的地方了～～
阳光：回紫穗穗关于第一个，是，我觉得有时候，境就是纯粹的，你感受什么就是什么，不要去形容。因此我在诗歌里常常设置纯粹的境，这是个背景，然后让主体趁机表现出来~~
阳光：回卷帘人关于喜欢的那两个，因此会形成版块式的结构，因此具有挑战性的是，我们如何去保持内部线索和情绪的通达~~
阳光：回柳鸣关于胡思乱想，所以呀，共鸣是关键，文字的技巧是手段，我一直在这条路上探索，不言成功~
阳光：回呆瓜关于360°转身，我们确实在约定的地点又见面了。
卷帘人：对，因为这种情境有时候是比较“私人”的，具有挑战的是，如何达之共鸣。
紫穗穗：呵呵，那就是见仁见智的讨论吧。在讨论中，明晰未来的方向和语言的羊肠小道。


逼割：其实就是一堆废话而已  为何：太简单、太乏味、太低级
里面有什么？
有智慧吗？  还是有诗意？
还是重复我前面的观点
此诗，和评论此诗的论据  没有一个是入流的   为何：太简单、太乏味、太低级
哑榴：游戏结束了。
柳鸣：呵呵，你倒是不怕得罪人。
逼割：其实  这类型的诗   有很多  为何单独选她的  无非是她已经成为了一个符号，一个可以加载很多东西的符号  可以加载口语诗  也可以加载口水
潜意识里，当我们看到一个牌子上写着“梨花体”，就回去敲门
我们小时候，看见厕所上写着“女”就像跑进去  尤其是无人的时候
这是语言的伟大之处，语言产生禁忌，禁忌产生权力。
我们跑进去女厕所，就是这种禁忌的反弹，就是对这种权力的迷恋
当梨花体成为一种对禁忌的反弹，也成为一部分人的权力  
从这样的讨论中，我们拥有了跑进女厕所的快意
这不是自由与否的问题，这也不是喜欢与否的问题
嘻嘻   这不是得罪人
是一个观点而已  她就是成为了一个符号  
我们讨论的是她后面众多的那一批人，而不是她   
她是个很真诚的写手
柳鸣：在我看来，这首诗跟谁写的毛关系也没有，我只看文本本身，并做出评价。
云海飞涛：来读，比之前有了很多隐逸和深度
1在传递爱一个人就要爱他的一切行为
2没透出具体事项
个感，不代表诗歌报
逼割：在我看来，这首诗只和赵丽华有毛关系，我只是看看此现象本身，因为诗歌不值得做出评价
柳鸣：我坚持第一首诗是不错的诗歌，至于好在哪里，我暂时不想说。我想看看这么热闹的诗歌报，有没有和我一样看出它的好的人。有人说了，我就说，没人说，我就不说。


呆瓜：我也喜欢第一首诗。我读到的感觉是：此诗通过几个细节来呈现，爱一个人，要爱她的悲，爱她的喜，爱她的所爱，甚至同悲同喜，成为她的一个影子。古往今来，关于爱情的故事，我们记住的不是爱，是爱的过程。

她爱上了麦迪，因为麦迪太帅啦
她同时也爱上了姚明，因为姚明是中国人，个子还高
她还专心爱着她的男朋友，一个火箭队的球迷

这里用语言的重叠来呈现，她为什么爱迪和姚明，是因为她的男朋友爱。诗里的两个“因为”应该是她男朋友爱的原因。

接一下来是一个场景：她陪着他看直播，点出了看直播时的快乐和忧伤，从语气里能体现来“姚明伤愈归队，状态不佳，15分
麦迪还好，21分”

兴奋的不能自制的时候，他去吻她。这是和谐。
呆瓜：这想这个贴子应该停下来了，停下这个贴子或许能停止某种人，利用诗，这种高贵的东西来攻击人。某些人眼里只有恨，只有不公，并把这些东西无限放大，甚至是幻觉和痴迷。我想，光有揭露和批判是不够的，许多爱和温暖，更容易接近人性和良知，无论如何，我们都不能放弃爱的能力。
郑文斌：伪诗歌，不仅没有真正的精神和生命体验，浮于生活最肤浅的表面，而且修辞令人吃惊地仍然仅仅停留在小学老师教给他当初的古板水平。转我博客批评。
柳鸣：又有人来说，但都不是我想要的，所以，我继续不说。
马丙：无意义的争论。有意义的自悟。
朵拉：你们都太激烈了，为了诗歌疯狂 ————
哑榴：讨论什么鸟诗歌，伤了兄弟和气。


木中巷：诗歌需要光和爱，同时也需要批判。
诗友们，这么热烈的讨论，都是为了那一份爱。
我们讨论的目的，就是探索与交流，同时更是在寻找另一种形式的共鸣。
比如文字的形式，内容的形式，思想的架构等等。
那么，是可以抛弃一些多余的束缚，我是这样认为的。
再次问好所有的诗友们。
辛苦了，给你们上茶。
徐勤田：这不是诗歌，更像小说。
钓雪斋主：在诗歌没有确切的定义之前，只要有节奏的文字都可广义地称作为诗。诗无定法。我认为。
紫穗穗：这贴，你也敢灌，哈哈，也就哑榴敢。
哑榴：嘻嘻。本想拿起刀子砍它三瓣八片。只可惜，好奇心已过。
我想起一些十八流小说里的情节，感到不必浪费了。还是去创作自己的《人皮》吧。
免得无意之间出言不逊亵渎了心目中至高无上的诗歌，得罪了朋友。
双重的损失，哑哑才不干呢。
紫穗穗：呵呵，是有点，不过讨论的目的，是让大家未来，都能目光如炬。这个效果应该达到了。
哑榴：我感到这讨论的很不错，大家都说了心里话，应该这样。本期结束，谢谢大家！个帖子里，好像在吵架，哑哑一怒，感到讨论诗歌，伤了兄弟和气，因此得不偿失，还不如，灌点水，稀释稀释。
哑榴：其实，每个人都有写的好的，也有写的很烂的。
这本来没有什么，就像一个人的好心情和坏心情。
一个人一生能写几首好诗？——
写了几首好的，别人都认同的，也就可以对得上诗人的称谓，不枉做一回诗人。
没有十全十美的诗歌，任何作品都要用批判的目光来看待，
对一些诗歌吐一吐口水，也是必要的。
拿出精品，这就是说服力。而不管你写了多少烂诗。
这也就如同，在一片烧焦的土地，生长出一个嫩芽。
阳光：讨论的很不错，大家都说了心里话，应该这样。本期结束，谢谢大家！
一缕悠香：
3.《大结局》

没有什么
真的
能有什么呢
这一切都来得太快
迅雷不及掩耳
或者太慢
预谋已久
你杀死我或我杀死你
结果都是一样
柳鸣：这首诗歌的能指和所指以及它们之间的关系，似乎还有找个时间来说点感受的必要。
天放：把它踢起来，看看是不是两首一起说，嘿嘿。
木中巷：给力。


光是整理这个前奏就花去了我几个小时的时间，让我很怀疑我是否还拥有那把所谓的奥卡姆剃刀。然而，古人格竹子、格树木、格石头不是也耗时无数一无所格得吗？想一想，心里就稍为平衡。

天放

三、无聊斋天放说诗。

《细节决定爱情成败》
　
她爱上了麦迪，因为麦迪太帅啦
她同时也爱上了姚明，因为姚明是中国人，个子还高
她还专心爱着她的男朋友，一个火箭队的球迷
他们一同看中央五火箭和骑士的比赛直播
他的胳膊揽着她，她斜靠着他的肩膀
姚明伤愈归队，状态不佳，15分
麦迪还好，21分
姚明和麦迪每进一个球
他都会吻她一次


无处不在的替代性满足
——我读赵丽华《细节决定爱情成败》

爱情不是曾经被悬为最具有唯一性和排他性的人生大事吗？你看看，现在怎么样？

她爱上了麦迪，因为麦迪太帅啦
她同时也爱上了姚明，因为姚明是中国人，个子还高
她还专心爱着她的男朋友，一个火箭队的球迷

看到这三行字，我就忍不住吹起关于爱情的口哨，我的哨声令路人不适并侧目：放荡轻佻、油腔滑调、玩世不恭、莫名其妙……你还可以想到更多的同义词或近义词，并把它们都统统送给我，伴以一阵阵的正义严辞。当我夜晚无助地蜷曲在屋外角落听着地里的蛐蛐，为什么？为什么我看见的每一扇窗户，正像我白天被撕毁的哨子，那里正在飘出我熟悉的音符。其实我也是很专心的，我专心地爱着每一个我所爱的人。我要告诉你，你是否听出我誓言里的悖论，不关你我的事。
没有什么比爱屋及乌更正常和合理的事儿了。但是，这仅仅只是一个开始，接下来我们还得继续增进我们的相互了解和感情。作为群居动物的本能，也作为社会文明的习得，共同爱好的活动：不管是劳动还是游戏还是别的什么的，共同的参与最能促进亲密的关系。行为心理学为我们提供了无数确凿的案例，不必赘述。

他们一同看中央五火箭和骑士的比赛直播
他的胳膊揽着她，她斜靠着他的肩膀

或许他们谙熟一切，或许他们不明就里，但这又有什么要紧呢？就这么简单的细节，已经足够让我们看到了他们正在一帆风顺地进展着。假如共同参与了一个成功的事件，那么将会使一场不言而喻的庆祝，我们也将会看到他们共同度过一个开心的白天或者夜晚。要是碰上的事情并不开心，就有可能影响了当事者。

姚明伤愈归队，状态不佳，15分
麦迪还好，21分

看来，她所爱的人真的有时也不尽如人意。这还真影响到了她——当然作为球迷，虽有程度之分，他应该也受影响了。但是，且看他的表现吧：

姚明和麦迪每进一个球
他都会吻她一次

照理说吧，姚明和麦迪每进一个球，作为爱他们的她，应该是她献上她的吻才对啊——奖励嘛。哦，他们都不在身边，飞吻不行吗？似乎不行，反正文本没有提供这方面的暗示。那么，她的身边是谁？是他。吻他不行吗？其实也不是不行，怜取眼前人嘛。何况，他是他们远在天边的眼前人也有时日了吧？我终于知道了，他原来也不是傻瓜，他知道自己的处境和身份。他代表麦迪和姚明亲吻她，会让她有加倍的光荣和幸福，她最原初而理想的爱情，终于有了回报和着落，一次次进球一次次吻，仿佛麦迪和姚明一寸寸走近，现在，她可以幸福得闭上自己的眼睛。别泄气，替身也可以成为正身，只要你懂得正确运用细节。而最后惟一落下悬念的只是：她是他的英格丽褒曼还是莎拉波娃？

现在，谁也不要再跟我说爱情怎样怎样，否则我跟你急。



《风筝》
　　作者：赵丽华
　
古板的、一向不怎么说话的门卫对我说：
“看，风筝断线了。”
一个断线的风筝能够飞多久呢？
我仰着头
一直看着它
我想看看是它厉害还是我厉害
直到我快撑不住了
——忽然它一头栽向了地面


所有的战斗都是指向自身的战斗
——我读赵丽华《风筝》

得到果兄的短信，我对这只《风筝》突然之间失去了兴趣。它厉害还是我厉害？你低下你的头和风筝落地几乎就是同时同地。已经有几位兄台也说了：何苦。是啊，何苦呢？即使古板的、一向不怎么说话的门卫突然开口跟你说：“看，风筝断线了。”即使你看到了不能自我把握的事物正走向它先上天后落地的命运之旅，你也不必看着它挣扎和痛苦。你自可低头走你的路，白天上班，晚上睡觉。虽鸡犬之声相闻，亦老死不相往来。
果兄，我再前行300步，向左，不问桃林何处。

广东阿樱

姚明和麦迪每进一个球
他都会吻她一次

照理说吧，姚明和麦迪每进一个球，作为爱他们的她，应该是她献上她的吻才对啊——奖励嘛。哦，他们都不在身边，飞吻不行吗？似乎不行，反正文本没有提供这方面的暗示。那么，她的身边是谁？是他。吻他不行吗？其实也不是不行，怜取眼前人嘛。何况，他是他们远在天边的眼前人也有时日了吧？我终于知道了，他原来也不是傻瓜，他知道自己的处境和身份。他代表麦迪和姚明亲吻她，会让她有加倍的光荣和幸福，她最原初而理想的爱情，终于有了回报和着落，一次次进球一次次吻，仿佛麦迪和姚明一寸寸走近，现在，她可以幸福得闭上自己的眼睛。别泄气，替身也可以成为正身，只要你懂得正确运用细节。而最后惟一落下悬念的只是：她是他的英格丽褒曼还是莎拉波娃？

天放老师，你是哪路神明啊？

广东阿樱

丽华2千年前的诗歌我读过，前几年的口水诗我也读过，现在的诗歌读得少，刚读了这2个，我又是一个惊诧。
记得几年前，和她和郁葱一起逛广州白马，她说最喜欢的就是我的率真，可我现在觉得她比我率真十倍！

广东阿樱

如果说我喜欢丽华的这2个诗，那么我更喜欢天放的解读，他把我从歧途里引出来。

天放

原帖由 广东阿樱 于 2012-2-20 15:30 发表
姚明和麦迪每进一个球
他都会吻她一次

照理说吧，姚明和麦迪每进一个球，作为爱他们的她，应该是她献上她的吻才对啊——奖励嘛。哦，他们都不在身边，飞吻不行吗？似乎不行，反正文本没有提供这方面的暗示。那么 ...

，我只是一个人而已。

天放

原帖由 广东阿樱 于 2012-2-20 15:46 发表
如果说我喜欢丽华的这2个诗，那么我更喜欢天放的解读，他把我从歧途里引出来。

有吗？

天放

原帖由 心似海蓝蓝 于 2012-2-20 15:50 发表
看得我眼睛痛，产生许多想法，不知道该怎么说~

总之，这些人讨论的非常精彩，我很喜欢看，呵呵

喜欢就好，多看看别人怎么说是我的习惯，呵呵。

乱弹琴

谢谢天方前辈的评论分享。。。好好学习，天天向上。。。

夏日的果

[ 本帖最后由 夏日的果 于 2012-2-21 09:48 编辑 ]

呆瓜

一夜回到了解放前。瓜西西滴

莫O0o

我看完了，等待学习后续跟帖

天放

原帖由 呆瓜 于 2012-2-21 08:35 发表
一夜回到了解放前。瓜西西滴

天放

原帖由 莫O0o 于 2012-2-21 09:35 发表
我看完了，等待学习后续跟帖

跟你一起等。