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发表于 2011-8-31 14:28
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这个秋天，花好月圆，我们相伴走过，走过诗意的中秋。。。。。
访谈对话录:
周飞雪:汉唐是一种文化,是一种精神,一种情怀,唐朝明月请给大家讲下这个网名的由来.
唐朝明月:首先，感谢飞雪姐姐的抬爱。让我能够心怀一颗诗意的心。向大家学习。为爱诗的兄弟姐们祝福！
对于诗歌其实也是肤浅的探究，没有甚么更深的感知，有的只是爱诗的执着，有的只是更多的醒悟，这么多年，诗歌让我明白一个道理：人性不求大美，但求大爱。
我想诗歌的终极关怀就是感知，就是大爱。诗人写诗最重要的沉静，是心灵的参与，是完美的提升。
扁舟一叶江心雨，明月千里楼中客。
有这个机会和兄的姐们共邀 ，举杯论请，是我的大幸。
以古为师，是我们的必由之路。这不仅是诗歌，其他更要以史为鉴。古今一脉相承，精神亘古难改。我到真的希望国人的案头都有一册古文选，一册古训集，一册家族史。可我们痛心疾首的是：我们的传统文化在以相当快的速度流失，我们的精神变得更加匮乏。近年来虽然有所重视，却还是不足。汉赋唐诗不仅让我仰望，更是我的营养来源。
在没有接触网络之前（我2010年5月份才算正式的接触网络），由于工作的原因，自己基本上和外在诗歌没有什么联系，了解的或者阅读的范围非常有限，我更喜欢独自一个人练字、读一些古文典籍，尤喜唐诗。想古人举杯邀明月，对影成三人的情趣，是何等大的诗性啊。2010年5月来诗歌报，不知道注册个什么名字好，反复考虑自己本姓唐，名字里又有明，以唐朝明月代之多好啊。就这样说注册就注册了，现在想来这个网名让人容易见名生义，好像唐朝的月亮怎么又亮了，哈哈哈。其实我更喜欢阿明这个网名，上学的时候他们都这么叫，听着挺亲切，现在已经没人知道这个名字了。网络本是虚幻，网名更是浮云。唯有在诗歌报这一年来的情谊感人，唯有诸多兄弟姐妹的关心和帮助令我难忘！
千朔:所谓最基本的写作创作要素要考虑到那些?
唐朝明月:按照我们的惯性思维文本最基本的写作创作要素应该包括文本的主旨呈现，语言句式，结构建设，音韵基调等等吧。
主旨呈现。我想主要是文本要唤醒一种什么思想，表现一种什么样的主题。这符合我们的传统手法，也历来是我们所竭力追寻的。按照我们传统的观念一首好的诗歌必须有一种警世的思想作为基石，作为支撑，否则就难登大雅之堂，难入主流，更难以让世人接受。但是我想说的是：这个要求是诗歌之幸，更是诗歌的不幸。我在想一首诗歌究竟需要表现什么？能不能把我们的思想更发散一些，更多层一些，甚至从有到无呢？这样“我们”从诗歌里剥离出来，让诗歌纯粹是一种更为客观的呈现，让是更为真实的出现。这或许是臆想，也或许值得思索和探究。
语言句式。就诗歌文本来讲语言句式是支撑的血肉。运用什么样的语言句式是个人习惯，经验积累，灵性把握，惯性发掘的结果。浸淫久之或许就是所谓的风格和特质。我主要想说一说灵性把握和惯性发掘。我们必须承认诗人对于语言是有着极其特殊的感应能力的。我曾经在一篇小文里提到过诗歌的客观存在，其实更多的是指诗歌的语言对于诗人来讲是天性的，自觉地写作者定能自觉地掌控语言，珍视灵性，把更好的诗歌复述出来，能够集成者也定会到达诗歌的殿堂。但是，灵性又往往不易出现，更多的时候我们只是等待，只是在接近灵性，所以说诗者不必强求每一首作品都会得到赞同，都会成为经典，很多人穷其一生也只是一个形式上的诗者。关于惯性发掘，我想这是灵性的延伸。一个比较成熟的诗者在高度的创作状态下会不自觉地遵从语言的指引，产生精巧的句子，流露不凡的气势。这样说不是要无休止的流于惯性，而是要有限的挖掘，这也要看作者的把控能力和觉悟。
结构建设。这是诗歌的骨架，此为传统意义上的说辞。我想说的是：文本分行是为了表达的需要，并不是分行就是诗歌。诗者不必过于把精力集中在从分行上出奇，摆花样以便达到哗众取宠的目的。一首诗歌在结构上一定要做到稳重，沉静。注重结构上的平衡，体现诗歌的内在要求，这就够了。
音韵基调。古体诗歌讲究调式，注重韵律。新诗其实也是如此，这是由我们汉语的韵律决定的。汉语本身发声就有抑扬顿挫，上下去平，所以，新诗也必然在内在气息上符合这个规律。一首诗歌是悲愤之音，是高亢之调，是幽雅通经，是无色无声，是低绵倾诉都是由诗歌本身和作者的界定决定的。我常常想诗歌必须要读出来，不适宜读出来的诗歌没有什么太大的价值。在这方面还有，就是选择的是短唱，还是长调。短唱更能留出空间，更能生发顿感；长调舒缓，更适合情感的外泄。
这是我的理解。可能还有，比如文本的主体等。鉴于能力如此，恕难一一回复了。
千朔:可否概略性地说说由你自己目前所见的大陸现代诗发展的整体概況。
唐朝明月:千千你这个问题可算问对人了。因为我根本不太清楚。原因主要是这些年我一直远离诗歌现场，对此只是间接地了解，不十分客观的感知。
在此我只能是硬着头皮，谈谈我对当前诗歌发展的认知：
一是诗歌得到了空前的解放。这要归功于体制的完善和网络的发展。关于体制诗歌政治范畴的东西，不可妄论。另一个网络的发展应该是诗歌空前解放最大的主推平台。各类诗歌论坛（比如诗歌报）为诗人们提供了更多的发展空间。这种解放主要表现在思想、内容、语言、形式、格调等等方面。诗人可以主动地在作品中体现自己的思想，选择自己的内容，破坏原有的语言结构，挖掘语言深层的奥秘，构建新的诗歌语言体系，也可以自由的创新诗歌的类别和形式，可以写积极向上的作品，更可以比较露骨的表现其他。由此，我想到另外一个问题，从网络平台的这一贡献来说，诗歌离不开科技，科技给诗歌的发展带来了更多的契机。我想随着科技的发展，特别是人类在外太空探索的深入，诗歌也将表现更为广阔的空间，揭示更加深邃的奥秘。
二是诗人得到了极度的膨胀。诗歌在表现形式上更加注意自我。以自我为中心来掌控语言，来表述思想，极致的发掘本身，将向内的辐射看成是和外在最紧密的联系。我想这主要是受外来作品的影响和自我思想体系的解放所致。谈到外来作品确实是我们应该学习的，特别是个性的张扬上，语言的突破性表达上，都有独到之处，都是我们所可以借鉴的。诗人在现场的意识得到强化，诗人表现的欲望，关注的意念得到了凸现。从一个从面上来说这是莫大的好事情，可凡事都有利弊，膨胀达到了顶峰，必然就是消解，也必然会带来第三个问题。
三是浮躁在毁灭天性。社会发展已经将诗人和外界更紧密的联系起来，城市化进程势必更改我们的生活方式和生活节奏，这些在不同程度上会让诗人变得更加浮躁。能够沉静的写作，隐秘的生活已经成为梦想，晋朝陶渊明式的诗人很难再见了。社会要走向更高的文明，人们要享受更好的生活，物欲、贪念、妄为，流俗这是社会发展的必然，也是诗人的无奈。由此我们不得不承认：浮躁是不可回避的，不少有天性的诗人就是早浮躁面前逐步消失的。现在是，将来也或是依然，也或许我们会觉悟会把浅薄的浮躁从体内掏出来摔碎，还自己一颗纯净的、充满天性美的心灵。
四是派系圈子或许成为罪证。这其实曾经是好事。但在当前的诗歌现场这似乎显得更为严重，成为诗歌的的怪圈。山头分立，旗帜林林，主义不断等等，这些曾经助推诗歌发展的动力，如今显出了它的原形：自我陶醉，自我标榜，自我封锁，自圆其说。想一想就感到可笑，这些真实幼稚，今天你来，明天他往，跟小孩过家家有何分别？况且最要命的是，在互相诋毁的过程削弱了诗歌 的力量，分化了诗歌前进的动力，对己対诗歌都是莫大的不幸，这无休止的纷争无疑会成为将来批判的罪证。
对于几个错觉的疑问：
一是我们的使命是什么？
通常我们都要求诗人有担当意识，有历史责任感，能够自觉的担当时代赋予我们的使命。如果从更广阔的意义上讲我赞同，但更多的是反思。新诗发生发展之所以出现了问题，是不是从一开始我们就给它赋予的太多，给它的压力太大，导致新诗囿于圈套不能自拔呢？诗人苦苦挣扎，狂躁、自闭、自命不凡，或者自暴自弃。这或许也是制约新诗发展的另一个大的瓶颈了。只有解脱出来，丢掉沉重的枷锁，让诗人天性的发展，让诗歌自然的发生，才能有好作品出现的可能。
二是是谁拯救了谁？
具有莫大反讽意味的是，新诗发展到今天很多人都在探寻拯救或者说找寻新诗的出路，岂不知不是我们在拯救诗歌，是诗歌在拯救我们，这正是我们困惑的结果。没有完美的诗歌，古代如此，外国如此，新诗也是如此。宁勿说新诗的残缺是一种客观，还不如说诗歌美饱含更多的残缺。可以的追求是文人的通病。百年新诗发展，我个人感知已经走了它该走的路，已经达到了它该达到的的高度，肆意的贬低，任由的拔高都是不理智的。让诗歌平静的发展，让心灵自然的呈现，这是我们最应该做得。我非常赞同谢冕老师的一句话：“要是我们这一代人不再盲目的触及问题，把它和盘托出，即使我们不能解决，那就留给后人解决”，谢冕老师这种顺其自然的态度正是关键。
周飞雪:看头像,明月偏爱草原,试问明月的出生地在哪里?你的写作有地域性情结吗?
唐朝明月:我出生在山东省高唐县。后因为工作的原因基本都生活在东北地区。
谈到草原，确如飞雪姐所说，在我的心中把草原看成了是一块上天赐予我们的圣地，如果缺少了草原我不知道世界会荒芜成什么样子。如果说我的作品有地域情结，那么这情结和三个草原是分不开的。第一个就是科尔沁草原。以前，差不多每年我都要随单位在那里生活2--3个月。那里干旱少雨风沙大，但是草长得很好，特别是蒲草长的十分茁壮。这片草场是宽厚的，有着厚重的历史底蕴。科尔沁，蒙语意为著名射手。是成吉思汗二弟哈布图哈萨尔管辖的游牧区之一，位于内蒙古东部，在松辽平原西北端，包括整个兴安盟和通辽市的一部分地方。我所去的就是通辽市的一部分。 我早起的不少诗篇都来源于这片草域。第二个就是朱日和草原。朱日和如果我没有记错的话因该是中心的意思，。这片草地和内蒙古接壤，属于丘陵地带，草场很开阔，很平坦，特别是雨后极目远眺，能够给人一种天地融合的感觉。第三个就是现在居住的嫩江流域。这里虽然草场也已经消失的差不多了，但它曾经广袤的样子依然存在，放马、牧羊的场景依然还在。
我虽然居无定所，但我感谢这种漂浮。在不断地流荡中我感悟了生命，感知了诗歌。这些地域的宽厚给予我的不仅仅是文字，更重要的是胸怀。有些经过的想重新回去都是难上加难了，8月份回了一次科尔沁，也只是匆匆，留下的只有回忆和惆怅了。
西岛:我想提问：当下的诗歌存在先锋吗，或是存在被先锋拉动的诗歌文化变化吗。如：苏东坡有效拉动了宋词这个立方体高度上的扩张，创立了豪放一派，改变了一代人咿咿呀呀的娘娘腔！他就是那个时代的先锋诗人。又如“朦胧诗”有效拉动了现代汉诗宽度上的变形，使之更具备不可言说的“朦胧美”，北岛、舒婷就是那个时代的先锋诗人。
或者说：当我们发现诗歌的发展发生变化之后，我们才能去确认谁是先锋，谁在这种变化之前起到了拉动的作用。如果这样的推理是成立的，那么现在或许就不能说谁是先锋的，因为我们并不知道这个先锋所能够起到的作用。
这个问题，我一直困惑着，或许根本就没有什么意义吧。
唐朝明月:西岛兄：感谢支持和抬爱！
说实在的先锋不先锋的我真说不清楚，这应该属于专业人员研究的范畴。什么是先锋，为什么叫先锋？其实我也不是很认可的。我想诗歌只存在如何表达，用什么样子的形式，用什么节奏的文字来表达的问题，今天，我们所说的这些定义要我看都是一些人故意的标榜，扯大旗，喊口号，做样子的结局。求得地位和认可，按上个帽子，以为就是无人能及，别人就不敢小视了。对诗歌有好处吗？百害而一溢。诗歌的写作不管是多么异类多么的与众不同，最终都是一种语言的表达方式。
提到被拉动的问题我是赞同的。诗歌的表达形式变了必然会带来思维形式的变化。也必然会在一定程度上影响人们的外在界定，形成一定的文化潮流，你比如说口语诗的存在，确实影响了一定范畴的表达方式.
我个人的看法是，没有真正的所谓先锋，谁也领导不了一切，这由人们的情趣和社会的发展决定的。当下，我们不再需要什么领军人物了，你只可以参与，不可以太多的影响。那些自我标榜的只会自取其辱。
再谢西岛兄！
这里有阳光:明月在这里说了几个问题：
1、不是谁说谁是先锋就是先锋的。潮流并不代表先锋，颠覆也不代表先锋。
2、先锋也是存在的，被拉动是一个证明。
3、这样一来，我认为：是否先锋，我们倒是应该首先去确认它拉动了什么。
4、而这有不是立即可以做到的事情。
或许我们可以这样来理解：
1、先锋不是领导者，正如你说，是社会发展来决定的，因此我们还是需要去看它究竟发展了什么，而不是看他在诗歌中的地位。
2、目前很多论坛都标有先锋，这只是他们的一个想法，并不表明他们就先锋了。
3、另类群体中产生先锋人物的可能会大一些，而群体本身并不意味着先锋。
唐朝明月:阳光老师说的极是。
不瞒老师说先锋这个东西对我来说很刺眼，主要在词的本身上。从我内心来讲诗者心也，我还是倾向于用心写诗，用真诚表现，只要达到了这一点就是诗。我们都在说汉语诗歌的发展存在问题，也确实觉得它存在问题。我以为这里就有一个被拉动和住拉动的问题。被拉动是跟在外国和古人身后走，这样也不错，最起码我们能够继承、领略，或者在一定程度上完善思想。主拉动就不一样了，它既可以继承更可以放弃，更可以创新，诗歌发展的近十年左右我以为是有被拉动向主拉动过渡时期，成型的理论趋于成熟，纷争分立，群贤竞技，平台拓宽，好者增多，这些无疑为诗歌的发展增加了诸多变数，更为诗歌的发展增加了模糊不定的机会。我们不管如何去定义，如何去称谓，但确实有一些探索、实践者在主动地求变，在有意识或无意识的走在前面，有些是被我们所不知的，有些或许是被我们所忽略、忽视的，漠视的。好的诗歌总在沉静的存在，这是我坚信不移的。
阳光老师的说法我是赞同的。
诗歌诗歌这个东西光靠标榜不行，要看它的先进性。这个先进性我想主要包括：词句构建，思想拓展，文化关怀，未知体验等等。未知的东西需要智者、执者去探究，去发现。我注意到阳光老师在这方面就做的不错。很注重诗歌的多重设置，很注重语言的的把握，这是我应该学习的。
周飞雪:窗外的秋风凉了，夜让人们安静下来，白日里农民把诗意挥洒在田野，收获些许果实市场上卖了去，工人劳动在机器边，把那运转轰鸣声赋予歌唱，诗人是善感的，身同感受着现实的酸甜苦减辣生活，内心沉淀许多东西，只有写成诗歌来表达了，明月说诗歌是客观真实的一种呈现，来自灵魂深处，来处生活的深处，做为一名诗人，何其幸，又何其不幸，我上高中上大学，去图书馆就读诗歌方面的书，没有什么理由就是喜欢，读书笔记上收集好多诗歌，日记本上也写好多，那天收拾房间，还找到一本，读了上面的几行字，竟不相信那是十多岁自己写的句子，时过境迁，那时的语境诗感也是找不回来了，经过少年青年，步入中年，重读诗歌，内心总是五味杂阵，不经意间那些诗中的句子会触动内心的那份伤痛，那份隐秘，在感动之中，这些诗歌引领我的精神明亮起来，人也空明很多，灵秀很多，不知明月是否有这样的感受，也与大家谈谈自己的诗歌经历吧，是什么缘由让你爱上了诗歌？
唐朝明月:飞雪姐是一个灵性的人。真羡慕你曾经有过的好时光。
说到我的诗歌之路，也还真的可以说说。
是什么让我爱上诗歌的其实说不清楚。稀里糊涂的就写上了。我出自农村，小时候家里没有什么书，只有几本小人书可看，我现在记得最清楚的是一本叫做《大林小林》的是我和弟弟跑了十几里路买回来的，都叫我看烂了。及至上了学之后，从课本上读到了唐诗，练了毛笔，从此就对此有了感觉。上初中的时候班里有个同学定了一种报纸，好像叫做《语文报》。上面有一些学生写的诗歌，我就是受此启发开始了写诗歌，这些幼稚的文字我现在还保留着，有时候回家难出来看看挺有意思。上高中的时候开始接触《诗歌报》，由此真正的喜欢上了诗歌，所以我说诗歌报是我的老师。那时候不知道怎么了特别着魔，我想很多人都有这个经历。坐在教室里满脑子想的却是一些不着调的句子，晚上别人睡了长着蜡烛还在写，现在想那是我写是个最疯的时候。最终也为此付出了代价，高考只考了279分。写了很多，可后来大多丢失了。后来就是一个农村孩子想办法找出路，诗歌梦从此远去了。直到10年内心的这个念想才有重新复活，在诗歌报安家，慢慢地写出一些不成样子的东东。
人生真是奇妙，漂流这麽多年，我曾经以为心中的那盏灯已经熄灭了，自己也不可能回到当初的那个少年的样子了，可当我有机会重新接触到诗歌报，我的所谓的感觉似乎又来了，于是，我就想写吧，写下来，不管对错，不管好坏，我写了，就是对自己这么多年的一个交待。
为此，我当感谢小鱼儿，感谢那些为诗歌报的坚持而默默奉献的人们！
剑客无剑:1如何提升文字的高度？是思想，还是哲理，还是境界，还是语言的不同叙述方式？它们的在作品中，相对来说，哪个影响最直接？或者说它们在作品里的位置和相互关系。
2具体到一首诗歌的境界，你怎么分析得出高低的个人感知？词语在诗歌中不同的叙述，或者幻化，或者说词语属性是否可以改变？它是怎么改变的，并读者在阅读过程中感受到质的变化，而非量的变化。
3关于未知的体验，你怎么看它在作品里的表现？未知的体验，如果在将来的时间里并不能与读者实现或者碰撞，那么在阅读的过程里，它是不确定的，甚至是朦胧的近似幻化，当这些成立的时候，那作品的主旨也变得不确定性，极有可能变得不清晰。这些是否同意？为什么？
唐朝明月:对于这个问题阳光老师先谈了自己的看法，很有启发意义。我比较正统的谈一谈先。千千，半半等老师再指正。
谈到文字的高度，我想不同的人有不同的评判标准。不同的人也具备不同的阅读能力。所以我想这个问题很难得到统一，特别是近几年来的文字。但这不是说没有一些基本的因素。我想一篇不错的文字，首先，需要有较为纯正的语言来支撑。我这里的纯正包含的意思比较多，不仅是指能够被普遍接受的语言，更包含了那些具备探索的语言形式。语言是诗歌的所特有的，诗歌的语言是一首诗歌的首要，这一点必须得到认可，那些将诗歌的语言随意化，盲目化，庸俗化，娱乐化，媚俗化的做法都是危险地，最终会将诗歌的前途断送，当前诗歌所谓的被边缘化，就是这样的结局。目前来讲，我们的诗歌语言是多元化的进行，是破坏重建的进行，是诗歌语言最为活跃的时期。关于诗歌语言的破坏重建问题，我不知道以前有没有人提过。这里有一个打破我们汉语习惯和思维定势的问题，也是考验一个人的胆量和胆识的问题。进来通过实践和自己的思索，我坚定了一个念想：传统更多的禁锢了诗歌的发展，我这里的传统是指我们的思维定势。所以我说，诗歌要想有所突破必须大胆的扬弃，否则就是无休止的徘徊，无意义的重复。甚至面对世界诗歌的发展而无奈的退却。
其次，需要有丰富的思想来提升。诗歌的思想性是毋容置疑。这是我们诗歌传统的历来要求。这也是值得我们反思的。我们所说的这个思想性是单一的，还是二元的，还是多维的。这也是值得探讨的。单元的诗歌主旨突出，内涵明了，意义分明，所以，易于被大家接受，易于被广为传诵。二元和多元的诗歌就不一样了，总体来看它的主旨在一条或多条线索的引领之下，不是很明了，甚至模糊不清，很难把握，很难理解，也就不容易得到大家的认可和评价。因该说这种二元和多元思想内涵的诗歌是存在的，也是我们应该提倡的。我们应该认识到：诗歌要想表现更加广阔的主题，要想承接更加未知的世界，觉悟更加深邃的真理，必须将诗歌的语言置于更深远的空间，否则难有出路。
再次，需要有超凡的意境来烘托。意境历来是诗意的体现。这个意境，我认为主要是由作者的文化底蕴，感知能力，表达方式来决定的。这个也就分出了好诗和劣诗。文化底蕴是个人的修养，个人的经历，个人的爆发原地，不同的作者群，不同的地域结构，不同的阶层，不同的年龄层次，不同的文化承接当然就会在诗歌上表现出不同。但是，我们却不应该由此而分出诗歌的高低贵贱。感知能力，我认为就是诗者的灵性问题，也即天分。天才总能把诗歌表现的非常引人注目，他们表现出来的意境总是让人惊叹的。他们表现意境的方法总是超凡的。表达方式，我想这是一个语境选择和运用习惯的问题。是表现的隐喻，是表现的直白，是表现的深远，是表现的浮浅，是抒情，是喻理，是叙事，是参悟，都是由诗歌的主客体决定的。
可能还有其他的。我就不再瞎说了。
其中，我认为最主要的是语言。对于诗歌来讲语言应该是首位的。这个语言不是表象的东西，而是如何运用语言抵达诗歌内核，让诗歌真正呈现出来。
不知道这个问题无剑有何想法？
这里有阳光:我的认识是：首先这不是一个物理的量，而是一个境界、道理、未知拓展的度，是对这些度的抵达。语言的叙述方式并不是决定性的，可抵达是决定性的。这个可抵达同时被情绪与事件的再认识控制。比如：
擦去岁月额头上汗水——————这样的句子缺乏有效的抵达，空间缺失，后续的推进将被进一步消解。
如果在光滑的海面上，
两个人跳起来，头碰到一起。
那么毫无疑问，那是我，两个人都是我。---------------我不说，大家都能感觉到这个度的多向性。
诗歌需要有超凡的意境来烘托。意境历来是诗意的体现。这个意境，我认为主要是由作者的文化底蕴，感知能力，表达方式来决定的。这个也就分出了好诗和劣诗。文化底蕴是个人的修养，个人的经历，个人的爆发原地，不同的作者群，不同的地域结构，不同的阶层，不同的年龄层次，不同的文化承接当然就会在诗歌上表现出不同。但是，我们却不应该由此而分出诗歌的高低贵贱。
唐朝明月:和无剑探讨。
2。具体到一首诗歌的境界，你怎么分析得出高低的个人感知？词语在诗歌中不同的叙述，或者幻化，或者说词语属性是否可以改变？它是怎么改变的，并读者在阅读过程中感受到质的变化，而非量的变化。
我先班门弄斧，胡乱谈谈，算是抛砖引玉了。
境界是作品呈现出来的一种度。高度、深度，难度。这里有半半的一首短诗：
《26欲望等同》
如果光获得自由，我们将只存在于黑暗/它是我们对某些事物欲望的苛求/超越了常规，我们必将受到惩罚
这首看似平常的短诗，却揭示了物的两面性，万物必有一个度，越界了必将走向反面，甚至进入万劫不复的境地。寥寥几句给我们带来的是哲理的境界。
再看她的这个短的：<<阴暗的光>>
我就住在假山的西屋旁/像一堆废柴那样/使整个四合院看上去无比/暗淡, /它将离真实多远/我将如何存在/在那些草须垂下时/光与水/让我眼冒金星
我就住在假山的西屋旁---这是虚写，把自己和所接触的场景联系起来，使自己进入另一个场地，也即进入所要表现的主题。像一堆废柴那样 -----这是实写，一些柴草无序的堆积，制造了一个隐喻，柴草没有燃烧，只是空寂的等待腐朽，这是在巧妙地隐喻整个院落的没落。使整个四合院看上去无比/暗淡,--这一句是在进一步将刚才隐喻实化，但更重要的是写出了“我”内在的情绪，也即感情的进入，这是一种什么样的感情呢？无奈，心酸，还有些许的怜悯。这一句使整首诗歌达到了一种悲叹的境界。/它将离真实多远/我将如何存在—这两句反问进一步柔和主题，也在进一步将我带入一种自我无可知否的可能。这种怀疑是对现实的怀疑？是对过往的怀疑？我想应该都是存在的。在这个世界上没有多少是真实存在的，作者的哲学境界确实难得。/在那些草须垂下时/光与水/让我眼冒金星---]这个结尾显示出作者的无奈，那些幻化的事物如浮光流水，不可挽回，“我”只能震颤不已，独自眩晕才可找到真实的事物。分析这首小诗最起码也能感受到两个境界的叠加和相互映衬。分析这两首小诗也是想说明诗歌的境界是靠作者个人的情感维系，情怀气度，外在感应等决定的。
一首诗歌境界的高低也是仁者见仁智者见智了。如何感知也是有诸多因素决定的。我想有几点确实共通的。一是情感的释放，作品情感是否高雅，情感是否真诚，情感是否深远，对境界的抵达起到重要的作用。二是意象的运用。意象是特定的物相，它是作者呈现诗意，境界的特定载体。三是时空的把控。时间，空间的设置上，存取上延展上，都能体现诗歌的境界高低。、
关于词句的运用这是一个作者的修养问题。也是一个历练探索的问题。更是一个作者对词句的感知能力问题。词句的断裂，前后排列，习惯性运用，甚至词义词性词格的改变，在一首诗歌的写作过程中的不同运用或许会起到意想不到的效果。
我们来看半半的词性变化：
<城市的疲惫>>
我的疲惫在城市, 不能睡去/甚至很久没有说话, 该怎么办/那个郊区的孩子, 对你来说/菠菜篮里的忧伤/远比眼眶的刺痛更为强烈/不要把我的视野切成碎片/出生的低微多么无辜
这里：我的疲惫在城市, 不能睡去。其中“疲惫”本身是个形容词，在此却被当成名词，被赋予人性，效果明显。不要把我的视野切成碎片/出生的低微多么无辜。这里“低微”是形容词，被名词化，升华了诗意和境界。
词性的变化我感觉不能刻意强求。主要是看诗歌的需要，主要要靠作者的整体把控，不能一顿乱用，显得不伦不类，贻笑大方。
忧郁的青蛙:很多时候，越在意，就越写不好~呵
对于论坛的那一套写作，都是比喻，隐喻，暗喻，转喻与所谓的境界等很多很多，而我想看到的诗歌并没有摆脱这些
很多时候，艺术都是共通的，比如你看梵高的《向日葵》，它没有做任何比喻，只是安安静静的呈现向日葵的生长姿势，而我们会联想到作者本身。关键是我们会不自觉地去联想，呵。这岂不是比那些修辞手法高明的多吗
更多的时候去谈思想，所扮演的是那么高深莫测，但是为何没有人去谈尊重，生活的意义，真实的美好等，比如生命，爱情，亲情，友情，难道这些都不是人生的真谛吗？
一首诗歌的意境是什么。瑞典思想家这样说过：所谓的意境就是心灵的境界。瞧，他说的是心灵，而中国古典文学讲的是：由景入情。 其实仔细对比开来，也发现是共通的
可能我有点落后了吧，哈，其实有点累了，为何要纠结于个别意象，意境，技巧。读着累，写着也累。
唐朝明月:青蛙说得很有道理，其实说多了反而显得复杂，诗歌就是个心性，只要写出了悦己娱人就是好的。
问好！
这里有阳光:德里达提出通过对文本中的文学语言的语义分解，剖析语言是何以不断破坏自身的意义而产生新滴意义。
罗兰•巴特在《零度写作》中说：“文学形式发展了一种独立于其机制和其和谐性的第二性能，它使人入迷，困惑，陶醉，它有了一种重量”。
周飞雪:今天我把主要对话整理了放在前页了,我每天总要花一个多小时的时间来读诗歌,或者读些别的文字,有感觉时自己也写一些,因为我们都不是专业靠写作来生活的另一类人,尽管也很努力,也读过许多,也写过许多,可是人家也不承认我们为诗人,我们被生活淹没在尘土里,阿尔讲:诗歌既不高贵，也不卑微，接近它就是为了诗意的活着。想与明月一起探讨,你所理解向往的诗意地活着,是一种什么状态?
唐朝明月:人生很多时候是不得已的。
诗歌却给我们带来了自由的翅膀，她让我们栖居在心灵的内核里，灵性的活着，诗意的想象，我们这些微小的人就有了生气，就成就了另一番不同。
如果能够选择，我要安静的活着。唯有安静我们才会真实；唯有安静我们才会和诗歌相遇。多少次面对浮躁的生活，面对浮躁的自己，内心都在不停地追问：如果安静地离开，如果安静地解脱该有多好！或许，每个人都具有两个完全不同的影子，一个活在现实当中，一个活在黑暗的角落，一个带着自己飞奔，一个捆住双足。如果我们不可能选择呢？那就把心静下来吧，让自己安静的对待一切，静看浮云流水，笑对花红柳绿，这不也是诗意的一种大境界吗？
如果能够选择，我要空旷的活着。太多的累赘已经把我们消解的支离破碎。五味杂陈，七零八落，我们这颗尘世的心已经满载了太多的尘埃，已经疲惫的不知所以。众生皆是，谁能达到无色无味的境地呢？放下，不放下，漂浮，不漂浮，谁又能够知道自己内心的所求呢？这就是奇怪的人生啊。有时候真的想给自己一个参照，想在夜晚掏空自己，把自己的皮肉掏空，只剩下一具空壳，多干净，多清淡，而这具空空的壳将要容纳多么广袤的世界啊。
看到飞雪姐的这个问题想得很多，却不知如何表述。
对于我来说诗歌是上天的恩赐，是恩慈的万物对我们最好的眷顾。我们写诗是为了感知更多的美好，我们爱诗是为了表述更多的爱。接近她，我们看清了自己，接近她，我们完美了自己，接近她，我们献出了自己。她让我们拥有，更让我们坦然的放下。人生须臾，人生浮萍，我们不高贵，更不卑微，只愿意在她的瞩目之下解开缰锁，像一只白鹿一样徜徉于寂寥天地。只愿意在她的窗外安守青灯寒星，打湿轻轻地夜露。
周飞雪:明月对诗意的理解依然有着孤清的味道,我所向住的诗意生活是宽敞舒适的住宅,民主自由平等的工作环境,我的亲人朋友们都能够相亲相爱,没有争吵,没有猜疑和妒忌,利益共享,风险共担,钱够花,有假期相伴出去玩,心中有诗意,也要诗意地栖居,让我的诗句富有生命力,也要我们自身具有健康的体魄.,我走过就是清风和明月,我坐着就是安静与详和,我站着是温暖和依靠,我工作那灵动的感知力,良好的思维创造力,无论做什么,都会做得很好,这是我一直的追求,我所能够掌控的都做到了,唯有那自由民主平等的工作环境,是我今生的遗憾,很多时候如梗在喉,这份落差让我内心悲凉,在明月与大地之间,这就是诗歌的眼吧,
明月的累,是内心与现实的差距吧,很多时候我们只能困在原地,陷入世俗与尘埃里,现实没有给我们太多的机会和财富,我们不是富二代,不是官二代,我们要为生活所累,去忍受很多压力,会失去很多自尊,可为了那份诗意的向往,我们不断努力,承受着来自各方的压力,诗歌让我们精神纯美,让我们感知天地之精华,日月之华光,
一早读到非马先生的诗歌总序中的一段话,内心感到亲切而柔软:
有诗的日子，充实而美满，阳光都分外明亮，觉得这一天没白活。我深深相信，一个接近诗丶喜欢诗的人，他的精神生活一定比较丰富，更多彩多姿。这是因为诗的触觉比较敏锐，能让我们从细微平凡处看到全貌，在杂乱无章的浮象中找到事物的真相与本质，因而带给我们“一花一世界，一叶一菩提”的惊喜。特别是在人际关系越来越冷漠的今天，一首好诗常会滋润并激荡我们的心灵，为我们唤回生命中一些快乐的时光，或一个记忆中的美景。它告诉我们这世界仍充满了有趣及令人兴奋的东西，它使我们觉得能活着真好。我常引用英国作家福特(Ford Maddox Ford, 1873-1939)的话：「伟大的诗歌是它无需注释且毫不费劲地用意象搅动你的感情；你因而成为一个较好的人；你软化了，心肠更加柔和，对同类的困苦及需要也更慷慨同情。」能写出几首这样的诗来，我想便不至於太对不起诗人这个称号了。
唐朝明月:现实和臆想确实有很大的差距。只要保持一颗永恒的心，一切都是好的。
周飞雪:现实和理想间的差距,物质需求与精神需求的差距是我们不断努力的动力,有了梦想就有了动力.考大学时一直想报师范院校,想做一名教师,可那年的高考分数差一点,没能如愿,大学毕业时有了一次进学校的机会,可家里人让放弃了,我是很听话的,进了当时本地效益最好的企业,可这也成了一生的遗憾,终教师的情结未了,嫁给了我的大学老师,愿做他一生的学生.后写诗写字,开荒种树,一路相随相伴,从精神物质上支持我,这就是我的诗意人生吧,没有多少辉煌,有的是同甘共苦,相如以默,明天就是中秋了,这个中秋有的是更多的思念,更多的感恩,明月最想念谁?为他们赋诗一首.
唐朝明月:飞雪姐地生活令人羡慕。
这几天确实结合中秋写了一首，献给飞雪姐及各位兄弟姐们！
水调歌头•与苏轼
-----兼至飞雪姐及各位兄弟姐们
其一
丙辰。我们举起杯子和月色对饮
相去千年，此时只剩下一杯山水
在怀里酩酊大醉
子瞻，子瞻啊，你秉烛慢行
一路填补我们漏掉的缺口
其二
你是这里的主事，整个密州的夜晚安静
空旷的桂树只容得下
两个酒徒的身后，我们达旦，从山坡上来
退却的水淹没了船舶的迁谪
消散何必是一杯怀乡的酒呢？
一再下陷，一再向明月靠近
好像我们一路的迷濛
经不起浮世的推敲，空的，空空的……
其三
止于酒，你旷达的屈从文字
损于问，你何须远离崎岖密布的法度
当其时，月光穿过层层的遮挡
你躲避不及，薄酒浇注于山水门前
出千里之孤傲，与我，与青色的云雾
兼达今古，兼示天下
其四
面对满树的清凉，我已无杯可举
我举着的是你幽远的影子
你无端的出入，这细瓦，这粗粒
我们虚度了这个世界的柴门
或清醒，或浑然，又或无是
背离只从此处多出一层薄霜
欢娱，一起遥望
我们忧郁的钉在树顶
只待月光梳理，带走居无定所的魂魄
周飞雪:这几日,我也是忙碌的,家中电脑有些故障,没能上来,想来明月不会介意,怠慢了明月,那天收到庄晓明老师主编的<扬州诗歌>.明月的那一组诗歌让我读到了一种凝神静气的思索,内心那份信仰的守望,
我们安静,为神的复活做最后的守望
做为一名诗歌爱好者,你认为应该有怎样自觉的担当?才对得起诗人这一个称谓呢?我们守望的神是一个怎样的形象呢?
唐朝明月:诗人离不开存在。诗人离不开生活。
但是，诗人，我相信是最孤独的，她总喜欢活在精神的世界，总喜欢退却，退去伪装的外衣，总喜欢把自己的内核包裹起来，干净的为自己添上柴火，直到把自己烧成灰烬。这就是所谓的“内省”，“内省”可以清明，可以睿智，更可以提升做人的品质。但是，放大了讲，“内省”毕竟是个小我，是无限的将自己放大。而我们投身的大时代需要诗人更多的关注，投入，参与，揭示，纪录，担当。
诗人的担当首先表现在知觉上接近本真。这个知觉很多人都在讲，而且讲的都入情入理。我所强调的知觉是概念，觉悟，行动。三个层面上的深入。今天，我们再次提到知觉，我宁愿相信，与其从现实出发让诗人觉悟，不如让语言本身重新觉醒。只有把关闭的窗子打开，语言才能更好地揭示，世界才能回归真实。我觉得这是作为一个诗人最基本的元素。
诗人的担当其次要镇守情怀上纯洁本性。无容置疑的是时代在飞速的发展，文明也在不可逆转的进步。但在现实存在中又不可避免的存在着污浊，邪恶。这些染化人们的心性，曲化了人们的美德。鲁迅说“真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血”。作为当代的诗人身受冲击，经历变革的进步，要敢于去俗，敢于像个猛士一样坚守内心的纯洁，为人生做一个答复，为社会做一个活的标本。
诗人的担当其三要认同社会元素的本位。这个社会元素，我想是双重的。一个是社会家庭的身份认同。社会结构要求我们有分工，有责任，有付出。所以说我们坚守好一份纯朴工作是最基本的担当。在这里我不得不说的是，有很多自命不凡的所谓诗人，不安于本分，奔波于搞拉山头，树大旗，扬小名，最终又会怎样呢?飞雪姐十年如一的种几棵树的坚贞到值得我们去学习。另一个是诗人社会元素的极大认同。为什么我说极大呢？就是因为我们的时代忽略了诗人的更多价值，我们的诗人不敢于真正的正视自己的身份。我们很多人宁愿与把自己的诗人的身份隐藏起来，做商，为官，做一个两面人。常常会有这样的现象出现：明明已经是一个有些影响的诗人了，她周围的人却根本不知道，想想这真是一个奇怪的现象（这里我多半指的是网络诗人）。这里有社会多元发展进程的多变性的原因，更有诗人本身就存在不敢高度认同的原因。认同自己，我想比发现自己更重要。
真正的诗人必须要为自己建造一个精神的殿堂，必须要为自己构设一个精神的世界，必须要让自己纯净的活在自己的精神天地。
我所守望的神就是精神。这个神可以回顾一切过去，更可以把握一切现在。她从灵魂深处支撑着我们，使我们跳出时间禁锢的樊笼，完成自我的救赎，完成自我的飞升，更主要的是她在召唤我们进入时光的组合体，让我们描述无限的光明，看到未来，指引未知。我想这个神是存在的。尤其我们诗人不断地在空荡地徘徊，不断地迷失，如果缺少了神的引领将是危险地。
唐朝明月:和无剑：
关于未知的体验，你怎么看它在作品里的表现？
我始终认为诗者是能够先知先觉的，这个先知先觉就我个人的认知应该包括以下四个方面。
首先表现在对客观世界本真的把握和知觉。客观世界就是外相，而对于内相的把握却是一个艰难的过程，一般不意义上讲，这是不可能的。但是，诗人凭借天性的直觉对此可能有所察觉，甚至有所预见。事物总是在发生，发展，消亡，在这个过程中真实往往也逐渐消失，这就是说世界的本身被外在的记录下来了，却又被外界隐藏了起来，这就需要我们不断地发现，不断地探索，在这个过程中，我想科学家，社会学家，小说家，诗人等等，他们的作用是各有分工的，科学家负责实验，社会学家负责实践，小说家负责构设，诗人负责感知和预见。唯其多种组合才能探知一切。
其次表现在对内心世界隐秘的呈现和挖掘。诗人所呈现的不仅仅是个体的内心世界，更多的是将整个空间的内核都一览无余的呈现出来。诗人天性，她会粉碎，碾碎，打碎，揉碎，砍碎一切外在的屏障，揭示真正的内在，虽然，这个内在显得那么的虚无，隐秘，不可捉摸，不可名状，但是，诗人运用语言的双手涂抹釉色，粉刷毒素，冲洗污浊，并且，不断地向内进行，向底层的埋藏进发，直至挖掘出宝藏。
再次表现在对未知世界觉醒的探究和抵达。如果说未知给我们带来无限的幻想，那么，诗人就是通过语言的探究和抵达未知的神秘。由古到今，由外而内，翻阅大量的诗篇，我们不难发现：诗人更早的走进了未知的世界，构设了心中的精神宫殿
第四表现在对时空同在的主观追寻和预见。一切万物无穷无尽，一切未知同根共在。所以说，诗人应该主动地承担，主动地去追寻宇宙的精妙，人生的预见。这就需要诗人在语言，内在构设，多元组合上，通过独特的手法去尽可能地呈现所能看到的未知和知觉。
和无剑：
未知的体验，如果在将来的时间里并不能与读者实现或者碰撞，那么在阅读的过程里，它是不确定的，甚至是朦胧的近似幻化，当这些成立的时候，那作品的主旨也变得不确定性，极有可能变得不清晰。这些是否同意？为什么？
很赞同无剑的探讨精神。
关于诗歌主旨的不确定性，不清晰感，实际上是有诗歌的本质来决定的。比较客观的讲：诗歌具备的最大特质之一是不可注解性。这就是为什么有很多时候我们内心的感受是诗歌很莫名，却又无从解释，甚至不知道如何去评介的原因之一。再一个特质之一是诗歌具备不可认同性。我们说诗歌毕竟是个体内心的体验和外界客观存的结合物，或多或少的掺杂了个性的成分，这就是人性的体验了，这个体验能不能被接受呢？要看受众的认同能力，要看诗歌本身从语言上呈现出来的力能不能波及到阅读者的内心。还有一个特质是诗歌具备语言上的模糊性。诗歌的语言具备朦胧的美，隐约初见，时隐时现，隐而不见，恍惚又现。这就在客观上决定诗人在感知体验时是一种情景，表现出来可能又是另一种情景，即使表现出来了，为了追求诗歌美学体验又不可能直白的表现。
我觉得以上三点可以说明诗歌本来面目和阅读者所感到的之间存在的差异性。
问好无剑了，都是小体会。
周飞雪:明月,你让姐姐很感动,刚在读范曾先生谈中国国画 书法 诗词的古典之美,文中有一段话:中国书法它使你精神为之痛快,它用一种精爽的语言，用极其简练、明确的表达，在表现宇宙万物的形象的同时，揭示它所蕴藏的生命状态和运动状态的美，我想诗歌也是如此吧，心理学上叫连类通感，诗人的感知力，预见性是天然的悟性，也是一种不断学习观察和实践的修为结果，我很为明月的这种悟性感到高兴。
唐朝明月:读画和研习书法都是一种精神上的高度融合。我在练习书法时听到的是笔端在心叶上走过的声响，看到的是黑白脱骨的外物在眼前起伏奔腾。
说以我想到书法有四种境界：一种在笔上，二种在纸上，三种在心上，四种就是空无。
此生唯一遗憾的是，没有机遇亲近绘画。
[ 本帖最后由 周飞雪 于 2011-9-29 19:41 编辑 ] |
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