两组尝试的作品

梦呓的孤岛

我不想和你理论什么，你越是缠着我，让我越发觉得你很无聊。
如果要炒掉我的话，那就通知我一声吧。

紫穗穗

三、你提到：说你残忍，你自己是如何看待呢？我认为把那么多的诗歌都集中在一个帖子里，是不合理的，因为诗歌本来就是要慢慢品的。贵在精而不在多。我以前也发过六首在一起，多数比较短小，如今都不怎么集合在一起发。目的就是促进读者更仔细地读更中肯地批，而不是象某些人为了在这里获取名气而象个所谓的大家，在一个帖子里可以出版一部诗集，让那些所谓热爱诗歌的伪粉丝为你摇旗呐喊。我一直认为，老百姓最容易被愚弄，因为越是有本事的人往往越缺乏良心。真正的大师是质朴的，就象季羡林那样很朴实，国学大师梁启超也是很谦虚的，苏轼也是从不在自己的弟子面前摆什么架子，主张百花齐放。这些都是难能可贵的。

穗穗的回答是：你有没有想过如果我说你残忍，你的想法呢，你没有站在别人角度考虑问题的习惯吧，只想自己如何想就如何说吧？我先告诉你一点，所谓的名气和名声对于穗穗来说，都是狗屁，我这里就用一个狗屁来形容，那都不重要，如果重要今天穗穗写了这么多年诗歌，还会在这里坚持这样默默无闻地写作了。

穗穗写诗是快手，好与不好，那是另一回事情，发的多与少，好象和你所说的合理与否不成逻辑关系，如果说一首首的发，才是对论坛的不负责。“我一直认为，老百姓最容易被愚弄，因为越是有本事的人往往越缺乏良心。真正的大师是质朴的，就象季羡林那样很朴实，国学大师梁启超也是很谦虚的，苏轼也是从不在自己的弟子面前摆什么架子，主张百花齐放。这些都是难能可贵的。”你的这段话，前后矛盾，越有本事的人往往越缺乏良心，呵呵，真正的大师难道不是有本事的人？还有你提到这些和你在我帖子下的留言毫无关联。你要找你的理由也请找得有根据一点呀。

你要知道每一句留言都请你经过大脑考虑后再说出，我做了多年编辑和记者，不然我会就你语言里的错误和观点，提出质疑的。

深居简出

原帖由 梦呓的孤岛 于 2006-11-19 11:27 发表
抱团还是独立？
诗歌作为流派的存在本身就是再自然不过的事情。
我没有说你的诗歌不好，因为我没有看，发的太多了，根本就没有心思看。我是不知道谁是一直一丝不苟地读下来的，我难以想象要动脑筋并且安静地保持不动的姿势读完它。诗歌是你的个性语言，是拥有你的人格魅力的灵魂话语，所以在这样的压抑的情绪下我阻止自己不去读，至少避免浮躁。
说你残忍，你自己是如何看待呢？我认为把那么多的诗歌都集中在一个帖子里，是不合理的，因为诗歌本来就是要慢慢品的。贵在精而不在多。我以前也发过六首在一起，多数比较短小，如今都不怎么集合在一起发。目的就是促进读者更仔细地读更中肯地批，而不是象某些人为了在这里获取名气而象个所谓的大家，在一个帖子里可以出版一部诗集，让那些所谓热爱诗歌的伪粉丝为你摇旗呐喊。我一直认为，老百姓最容易被愚弄，因为越是有本事的人往往越缺乏良心。真正的大师是质朴的，就象季羡林那样很朴实，国学大师梁启超也是很谦虚的，苏轼也是从不在自己的弟子面前摆什么架子，主张百花齐放。这些都是难能可贵的。
对于你，我了解不多，作品读的很少，在中国特稿论坛，我看了总斑竹鲁克对你的诗歌点评，不知道他所说的是不是真的。你身为首席斑竹，又把自己的美貌公告给大家，无论怎么说，都会很关注你的。所以深出简出一直关注你的诗歌，自然有认为好的属于他的道理。诗歌是交流的，但是建立在心灵的本真之上，而不是建立在所谓的虚假如同泡影的人情世故上。
对于你所理解的我的帖子以下犯上也好，还是无畏的狂妄也罢，都是你自己过分看重名利的误解。诗歌报如果把我撤消的话，那就少了一个以真诚对待各位诗歌朋友的年轻人了。当然，我会去别的地方找自己的另一片天空。如果你们误解伊沙，那就误解我吧，用你梦寐以求的响亮名号的帽子去装载我对那些不齿的伪诗人的大不敬的证据吧。继续置顶吧，继续讨论吧，说不定也会给我这个乳臭未干大胆狂妄的人以响亮的“骂名”。大家都来关注吧，不要去看新人的帖子，因为有些人只关心自己，从不关心你们。  

你在说什么？呓梦的孤岛？我关注谁的诗歌都是对的！我不会对我不读的诗歌进行评论。你不要言左而右其它。我把此贴置顶是希望大家对你的不负责任的发言进行讨论。我认为你做得极端不负责任而且言语伤人。你还好意思说你是“以真诚对待各位诗歌朋友的年轻人”你的真诚在哪里？是“反正我是没有读一首的，感觉你太残忍了，一下子发这么多，我的脑细胞本来就不多啊”？你这样的发言是你所谓的真诚？你给出了一个什么信号你知道吗？是诗歌报的斑竹在会员的主题贴里留言明确地告诉发贴的会员：你，挑战者的斑竹不但不看别人的诗歌也要对别人攻击一翻！这是真诚还是荒谬？是真诚还是无理？是真诚还是狂妄？你怎么不想一想：为什么对你这样的发言只是在挑战者置顶讨论而不是移往斑竹区让全体管理人员来讨论？是为什么呢？是我认为你的发言是错误的，希望在挑战者和斑竹讨论下，并希望你也可以认识到自己的错误。所以希望在我们本版面内解决问题。你在以上的发言还有很多缪论，你自己好好反省一下。

紫穗穗

原帖由 梦呓的孤岛 于 2006-11-19 11:49 发表
我不想和你理论什么，你越是缠着我，让我越发觉得你很无聊。
如果要炒掉我的话，那就通知我一声吧。

呵呵我记得我手下一个编辑，也曾如此对我说过这样的话：我说了她写的文章错别字连篇，文理不通，然后被别人耻笑，批了她几句，她也曾如此说！
我也同样对你和她说的那番话：我说不管你去了哪里，你做任何事情，都要认真，不能别人批评了你几句，就觉得自尊心受不了了，做事先做人，态度是关键，你如果不认识到自己错了，以后你做什么事情，你也做不出什么。一个人不管做什么职务，要有最起码的责任心，对自己和对别人是一致的！

你说我无聊，我不会生气，无聊不无聊大家看得见，我没有权利炒掉你，只是请你自己以后作为斑竹，多自我反省，再去说所谓直言和无畏的话！

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2006-11-19 12:26 编辑 ]

深居简出

原帖由 梦呓的孤岛 于 2006-11-19 11:27 发表
抱团还是独立？
诗歌作为流派的存在本身就是再自然不过的事情。
我没有说你的诗歌不好，因为我没有看，发的太多了，根本就没有心思看。我是不知道谁是一直一丝不苟地读下来的，我难以想象要动脑筋并且安静地保持 ...

我在挑战者关注任何人的诗歌都是尽义务！我自从做了挑战者斑竹之后，深居简出没有发过一个主题诗贴。是真正的挑战者的义工。我的回贴还少吗？你在别人的主题贴里发出错误的言论我反对你的做法。我做得正确，你觉得我不对吗？你扯些离题万里的话干什么？你是想炫耀你的无理和狂妄？

紫穗穗

四、你提到：对于你，我了解不多，作品读的很少，在中国特稿论坛，我看了总斑竹鲁克对你的诗歌点评，不知道他所说的是不是真的。你身为首席斑竹，又把自己的美貌公告给大家，无论怎么说，都会很关注你的。所以深出简出一直关注你的诗歌，自然有认为好的属于他的道理。诗歌是交流的，但是建立在心灵的本真之上，而不是建立在所谓的虚假如同泡影的人情世故上。


穗穗的回答：你如果觉得我的诗歌不好，可以对我的诗歌发表言辞，我再一次提到这点，因为我在你的这段回帖里看到的是我的外表和一些别人的评论，是否你先入主了？这些东西和我的诗歌无关，如果你真的觉得诗歌的交流是建立在心灵之上，那你该在看完我诗歌之后再发言，说出好与不好，那么穗穗非常诚服。人情是什么？因为喜欢诗歌大家在一起交流，每个人都有一些偏好，但并不代表什么。谁也不能说某人说这个人诗歌好与不好，就成为一种标尺，即便这是名人大家的肯定，穗穗在没有读过之前，一定还是会提出质疑的。我从来不迷信大家，更别说是人情之帖。我这里是感谢一种友情，但是对于自己的诗歌好与不好，我是最有自知之明，我不全盘否定自己，我的诗歌有二千首，我写了18年，甭管它的价值如何，难道我需要所谓的人情之空名吗？一个写诗歌人最要屏弃的是功利之心，更何况一些小小的鼓励，这是人情，是友情，我们沉醉的是因为我们爱好诗歌，但是作为写诗的人，更关键的事情是写出好诗！

我本不想如此累来说这些话，可是对于诗歌来说，我真有些诗痴，我爱它几乎可以付出了生命。呵呵此话并非虚言，诗歌曾经是我活在这个世界唯一觉得可以活下去的理由。我经历的事情太多了，所以我心态很平和，对你这个帖子，我之所以要如此提出，是因为你的态度。你最后问我如何避免不浮躁，你看到这里也许不需要问这个问题了。诗歌对于我来说是一辈子的坚持，不管它是否被认可，那是别人的事情，你要做的就是坚持，而且不断地尝试，甚至被别人评论，你永远不成熟，那才能不断地进步。

紫穗穗

五你提到：对于你所理解的我的帖子以下犯上也好，还是无畏的狂妄也罢，都是你自己过分看重名利的误解。诗歌报如果把我撤消的话，那就少了一个以真诚对待各位诗歌朋友的年轻人了。当然，我会去别的地方找自己的另一片天空。如果你们误解伊沙，那就误解我吧，用你梦寐以求的响亮名号的帽子去装载我对那些不齿的伪诗人的大不敬的证据吧。继续置顶吧，继续讨论吧，说不定也会给我这个乳臭未干大胆狂妄的人以响亮的“骂名”。大家都来关注吧，不要去看新人的帖子，因为有些人只关心自己，从不关心你们。

穗穗的回答：你说我过分看重名利的误解？哈哈，这个理由站不住，兄弟，你如果真的如你所说很真诚的话，就该对自己所说的帖子负责，错了就是错了，何必用这个我看重名利来狡辩。你如果心底坦荡，就该有直面自己错误的勇气。如果我对你那个帖子的分析那点错了，你可就帖子来和讨论啊，你所言及的都是名利啊、大家啊、粉丝啊、人情啊，这些是你心里所装的，穗穗一点也没想到这些，呵呵，我知道你一定年龄不大，有一种直言无畏的勇气是可贵的，可是直言和无畏不能作为幌子，你要批评别人的诗歌就冲着诗歌来，别去说那些和诗歌无关的话！

我今天之所以气愤的，是你不负责任的态度，不是你直言不直言的问题，一个敢于直言的人更要有一份强烈的责任心。做事做人都该如何。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2006-11-19 12:25 编辑 ]

古筝

以下的文字仅代表个人浅见：）

1.俺觉得斑竹与斑竹之间发生误会和矛盾冲突，最明智的办法应该在斑竹区提出质疑，寻求正确解决的途径和办法，尽量不要把矛盾扩大化，让新人初来此地觉得是非很多，尤其斑竹之间不团结，影响到诗歌报在外的声誉。

2.俺看了孤岛斑竹最早的发言，虽是好心提醒一次发的多，会影响到读者阅读的细致和能否看完的问题，这个问题，就俺打理论坛的经验来说，确实是有一些道理的。但矛盾的纠纷是出在孤岛的斑竹的用词的不恰当性和居高临下的口吻上，这种口气和态度一般人是难受承受的，穗穗 斑竹的心情我也理解，妹妹莫生气拉，至于斑竹应该具有怎样的素质问题，还是交给论坛高层去把握和处理吧。

紫穗穗

原帖由 古筝 于 2006-11-19 14:01 发表
以下的文字仅代表个人浅见：）

1.俺觉得斑竹与斑竹之间发生误会和矛盾冲突，最明智的办法应该在斑竹区提出质疑，寻求正确解决的途径和办法，尽量不要把矛盾扩大化，让新人初来此地觉得是非很多，尤其斑竹之间不 ...

关键是：我所发的作品难道多吗，而且我已经很久没来挑战者发贴了，就算是一个会员，他也不该如何留言。你的意思你别来挑战了，没人看你的作品。我想他这话也同时打击了前面那么多斑竹的留言，也就是说他们都没看你的东西，也都是胡说的，呵呵，难道不是这个意思吗？

如果不是，就不该如此留贴，我已经说过了，如果他是批评我的诗歌，我不会提出这些，并且虚心接受批评和好意见，如果他是好心告诉我，别一次发这么多诗歌，难道是用这样的口吻和口气来说话的吗？

再次申明一点，我和他没矛盾，我就他此贴发出这样的讨论，也是提醒所有的斑竹和自己，该注意自己的言行，是否符合一个斑竹的言辞。这样的讨论该给所有的会员看，因为这是态度的问题！

另你提到生气的问题，其实我如果生气就不会如此平心静气地和他讨论了，到现在他都没有认识到自己错了，而且还在斑竹区提出了辞职，呵呵，这是什么态度？好象就是因为什么得罪我了，而不能在留在这里工作了，他从来没有反省自己的错，既然你能对别人提出批评和直言，怎么就不能接受别人对你提出的质疑和指出你的错误呢？还百般用各种与他的留贴无关的理由来狡辩，这个时候他的勇气去那里了？错了就是错了，辞职只能说明他在逃避和不敢面对！

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2006-11-19 14:24 编辑 ]

紫穗穗

另：我们论坛需要有一种精神，就是真正负责任的态度，如果不端正，他去哪里都做不好斑竹的。不能把直言作为斑竹唯一的标准，要做一个敢于直言又对自己言辞始终负责的人。既然是讨论，我不会带任何偏见，也不会伤到团结的话题，我不会因为他在我底下留贴，我就觉得他该离开，关键是他自己该意识到错了就是错了。

留下一个辞职，然后说几句所谓这样的申明，只能代表他如此狭隘，以为别人都和他的想法一样，不能容人，呵呵，他要是个真正有血性的坦诚的人，就别说辞职的话。

古筝

穗穗：也许俺多话了，就当俺没有说好了。要知道很多争执都会不了了之的，不是不是白就是黑的问题。俺只是站在一个旁观者的立场看待这个问题，俺觉得你们都需要再冷静点，不要因为某些事情影响了自己的心情。说这个话的前提是，俺既不认识孤岛斑竹，也和你不算熟悉，既然你让挑战者的斑竹都进来讨论，俺说的谨代表个人的一点不全面的看法。

撤了，俺无意介入任何是非，问好你：）

紫穗穗

原帖由 古筝 于 2006-11-19 14:41 发表
穗穗：也许俺多话了，就当俺没有说好了。要知道很多争执都会不了了之的，不是不是白就是黑的问题。俺只是站在一个旁观者的立场看待这个问题，俺觉得你们都需要再冷静点，不要因为某些事情影响了自己的心情。说这个 ...

是讨论，而且是讨论斑竹该如何留言的问题，谢谢古筝，请不要误解我的话！你别说就当你没说，我没有那个意思，大家都是在平心静气地说话，从头到尾，大家都没有要争吵的意思。

紫穗穗

原帖由 山东淄博鲁齐 于 2006-11-19 11:17 发表
一组相当好的探索诗歌!
诗意性强,书写认真,对世事有较深刻的感悟!


孤岛的语言已经降低到非常市场化的话语.应该真诚的向穗穗道歉!
并请红山出面处理!

问好山东淄博鲁齐，多谢阅读和支持。，谢谢！

紫穗穗

原帖由 古筝 于 2006-11-19 14:41 发表
穗穗：也许俺多话了，就当俺没有说好了。要知道很多争执都会不了了之的，不是不是白就是黑的问题。俺只是站在一个旁观者的立场看待这个问题，俺觉得你们都需要再冷静点，不要因为某些事情影响了自己的心情。说这个 ...

问好古筝，如果我刚才的留言语气有些激烈，并非针对你的留贴，只是讨论这个问题说话的口气强烈了些，穗穗向你致歉，另讨论也不是我要挂起来的，本来我是想和他个人讨论就是，感谢挑战者很重视这个问题。

感谢你提出这些好建议，远握！

邻海的河

原帖由 紫穗穗 于 2006-11-19 10:25 发表



柔弱的勇敢？可笑，孤独的梦呓，穗穗一直恭候你的再次到来，等你，就你的这个留贴，给穗穗一个答复！！

邻海是邻海，孤岛是孤岛。邻海也是看到你的有关斑竹讨论的题目才进来的，也仅仅谈了点对孤岛的印象而已，对穗穗你这组作品还是蛮喜欢的，先前亦有跟帖。

偶对你所有的发言也并不持疑，可能也因此故孤岛已然水落石出了 ~

如是，你还会觉得可笑吗？