两组尝试的作品

深居简出

原帖由 桃木剑 于 2006-11-18 16:08 发表

老兄说的没错，我也觉的不妥，近期挑战者的人气在下降，如果任其这样下去，会有不小的负面反应，年轻人心高气盛，眼高手低都不算什么毛病，但对人出言不善，就另当别论了，毕竟论坛还是大家共同的论坛。

老弟说得好！我也是只针对孤岛老弟今天的发言。

淡宁泊静

厉害！

青竹文书

学习.很喜欢的一组呢!问好\..

邻海的河

邻海是看到了孤岛的背影才进来的。在我的印象里，他的目光总是被什么晦蔽着，在一切话语的束缚下，他僭获一种柔弱中的勇敢......在梦呓的光刃上禹禹独行......
此刻，孤岛——你在风中吗？

紫穗穗

原帖由 邻海的河 于 2006-11-19 09:42 发表
邻海是看到了孤岛的背影才进来的。在我的印象里，他的目光总是被什么晦蔽着，在一切话语的束缚下，他僭获一种柔弱中的勇敢......在梦呓的光刃上禹禹独行......
此刻，孤岛——你在风中吗？

柔弱的勇敢？可笑，孤独的梦呓，穗穗一直恭候你的再次到来，等你，就你的这个留贴，给穗穗一个答复！！

紫穗穗

不然做为红颜的首席斑竹，虽然我不是你们挑战者的，可是你的此贴是留在我的诗歌下面的。如果你是对我的诗歌的批评，穗穗一定虚心接受，无论对错。但是~~~呵呵，大家都可以自己去看你的那个帖子去。

我可以在斑竹区发贴，就你这个帖子请大家来讨论：你孤独的梦呓——究竟是直言的大无畏，还是不负责任地乱发贴，作为斑竹你的这个帖子拿到哪里，都只说明一个问题，你不配作为斑竹！

如果你觉得我说这个话不负责的话，那么就请来和我理论。

紫穗穗

原帖由 深居简出 于 2006-11-18 15:45 发表

梦呓的孤岛,在一个贴子里多发有哪里不好？就算不好怎么就是下马威？下谁的马？要威什么？至于“又有多少人能够说出准确客观的看法”这要去理会吗？诗，见仁见智，各花入各眼。需要雷同吗？你说“还有多少人会真 ...

问好深居简出，感谢你就他的留贴的分析，我还要加上最关键的一点：就是他对诗歌的态度。诚然批评是我们论坛始终该提倡的风气，而且我和我们红颜全体的斑竹说过，我们对待诗歌要诚实和真诚，并且我就我们该不该说真话，专门发贴在水区和斑竹区。我觉得大家来这里关键的一点，是交流和听取意见，以便自己的诗歌能和大家分享，并获得进步和飞跃。

可是你孤独的梦呓是什么人啊？你是挑战者的斑竹，如果我是一个普通会员看到他如此无理和不尊重的留贴，也许我的反映会更强烈。这是斑竹说的话？呵呵，还好你孤独的梦呓还没成为什么名人啊，要是成了名人那还不把眼睛放在头顶上了。看都不看别人的帖子就敢肆无忌惮地留言，还大言不惭别人“残忍”“下马威”“多”等等之类伤人之话。

穗穗不会骂人，只想和他理论，而且这件事情上，我就好好地较真一回，因为从他的帖子里，我看到的是一个狂妄到极点不知道天高地厚的，对自己言行极端不负责任的态度。作为一个斑竹最起码的应该谦和冷静，不卑不亢，对新来的鼓励，对朋友和高手可以要求严厉一点，并直接批评，但是他的留贴有目共睹，那是批评吗？有人说他是眼高手低，不错如果他只有20岁，年轻气盛，大家都可以原谅你，可是即便你是这样的年纪，你也不能说出这样的话：“一下子都发这么多，搞下马威么？你觉得有多少人会认真读完你的全部作品？又有多少人能够说出准确客观的看法？还有多少人会真正认识到你的诗歌的价值？反正我是没有读一首的，感觉你太残忍了，一下子发这么多，我的脑细胞本来就不多啊。 ”

从你的留贴我得到是：

一、你连看都没看，就敢留贴，我真是佩服你的勇气，人家说：无知者最无畏！
二、我来发诗歌，就因为多，所以你以为我是想给某人以下马威？呵呵可笑的言论。
三、既然你认为没有人能认真读我的全部作品，那么你觉得别人就你这话，以后还会读你的诗歌吗？哪怕是一句话的诗歌？？
四、至于你说有多少人能够说出准确客观的看法，哈哈，就这点来说，你这里已经矛盾百出了，你都没读都敢说话了，还需要别人读完再说什么准确客观的看法吗？这个世界上，每个人都有自己的看法和视角，都是相对客观的，主观是人不能克服的根本。比如你这番主观的不能主观的留言！
五、还有多少能真正认识到你诗歌的价值，这个问题是首先该你反省的问题，从你的这番留言里，可以看出你对诗歌连最起码的信任都没有，更不要说对朋友对诗友的尊重。
六、就你说我残忍的问题，你道是说说，是你残忍还是我残忍？就因为你脑细胞不多，我发了这么多诗歌，竟然成了害死你脑细胞的凶手了，真是滑稽之谈啊，让天下人笑你之无聊。
七、一个斑竹既然读都不需要读别人的诗歌，你还在其位置做什么？一个斑竹既然对诗歌的价值以及别人读不读他长篇作品都没有信任，你还来这里发诗歌和大家交流，做什么呢？一个斑竹如果说敢于直言，就可以随口乱说，然后就以直言无畏的幌子，如果你真是一个合格的好斑竹，那么请你拿出每一期对好诗歌和不好的诗歌的评论文章，别信口开河，别对事对人去发表这样的言辞。
八、你的行为和留言，其实给所有的斑竹做出一个非常“光辉”的榜样，从此我们都可以如此直言了，哈哈，这个论坛还需要人来吗？
九、看来不是该你给别人泼冷水嘲讽，你该先学会自嘲的勇气，再去学做人最起码的尊重和涵养。

此事不大但也不小，我想我们全体斑竹都可以思考和发表自己的意见。穗穗欢迎大家和我讨论，如果觉得我说的什么地方不对，也可以提出来！最后谢谢所有挑战的朋友和诗歌报的全体斑竹和会员。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2006-11-19 11:08 编辑 ]

安徽阿尔

原帖由 邻海的河 于 2006-11-19 09:42 发表
邻海是看到了孤岛的背影才进来的。在我的印象里，他的目光总是被什么晦蔽着，在一切话语的束缚下，他僭获一种柔弱中的勇敢......在梦呓的光刃上禹禹独行......
此刻，孤岛——你在风中吗？

一直欣赏孤岛的坦率和真诚，但语言方式的不同，常常导致不同的结果。关注中。。。。。。

紫穗穗

原帖由 安徽阿尔 于 2006-11-19 11:08 发表

一直欣赏孤岛的坦率和真诚，但语言方式的不同，常常导致不同的结果。关注中。。。。。。

这段留言和他的坦率和真诚是背离的，不能以此为借口，谢谢安徽阿尔！如果真的坦率和真诚，就不会如此留言。我本人也是一个直性格，非常爽快的人，从来对于诗歌读到什么感觉就直言，但是都是针对诗歌，即便对于诗歌的评论错了，大家有争议，那都是对诗而言的，说明大家爱诗歌，要把他写好。

这是一个态度的问题，如果他不反省自己，他更不知道真正的批评和直言该是什么样的。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2006-11-19 11:15 编辑 ]

安徽阿尔

问好老乡！握一下，别忘了你还欠我酒呢

山东淄博鲁齐

一组相当好的探索诗歌!
诗意性强,书写认真,对世事有较深刻的感悟!


孤岛的语言已经降低到非常市场化的话语.应该真诚的向穗穗道歉!
并请红山出面处理!

紫穗穗

原帖由 安徽阿尔 于 2006-11-19 11:16 发表
问好老乡！握一下，别忘了你还欠我酒呢

没问题，呵呵我的酒也给你：）呵呵我不能喝的！

梦呓的孤岛

抱团还是独立？
诗歌作为流派的存在本身就是再自然不过的事情。
我没有说你的诗歌不好，因为我没有看，发的太多了，根本就没有心思看。我是不知道谁是一直一丝不苟地读下来的，我难以想象要动脑筋并且安静地保持不动的姿势读完它。诗歌是你的个性语言，是拥有你的人格魅力的灵魂话语，所以在这样的压抑的情绪下我阻止自己不去读，至少避免浮躁。
说你残忍，你自己是如何看待呢？我认为把那么多的诗歌都集中在一个帖子里，是不合理的，因为诗歌本来就是要慢慢品的。贵在精而不在多。我以前也发过六首在一起，多数比较短小，如今都不怎么集合在一起发。目的就是促进读者更仔细地读更中肯地批，而不是象某些人为了在这里获取名气而象个所谓的大家，在一个帖子里可以出版一部诗集，让那些所谓热爱诗歌的伪粉丝为你摇旗呐喊。我一直认为，老百姓最容易被愚弄，因为越是有本事的人往往越缺乏良心。真正的大师是质朴的，就象季羡林那样很朴实，国学大师梁启超也是很谦虚的，苏轼也是从不在自己的弟子面前摆什么架子，主张百花齐放。这些都是难能可贵的。
对于你，我了解不多，作品读的很少，在中国特稿论坛，我看了总斑竹鲁克对你的诗歌点评，不知道他所说的是不是真的。你身为首席斑竹，又把自己的美貌公告给大家，无论怎么说，都会很关注你的。所以深出简出一直关注你的诗歌，自然有认为好的属于他的道理。诗歌是交流的，但是建立在心灵的本真之上，而不是建立在所谓的虚假如同泡影的人情世故上。
对于你所理解的我的帖子以下犯上也好，还是无畏的狂妄也罢，都是你自己过分看重名利的误解。诗歌报如果把我撤消的话，那就少了一个以真诚对待各位诗歌朋友的年轻人了。当然，我会去别的地方找自己的另一片天空。如果你们误解伊沙，那就误解我吧，用你梦寐以求的响亮名号的帽子去装载我对那些不齿的伪诗人的大不敬的证据吧。继续置顶吧，继续讨论吧，说不定也会给我这个乳臭未干大胆狂妄的人以响亮的“骂名”。大家都来关注吧，不要去看新人的帖子，因为有些人只关心自己，从不关心你们。

紫穗穗

原帖由 梦呓的孤岛 于 2006-11-19 11:27 发表
抱团还是独立？
诗歌作为流派的存在本身就是再自然不过的事情。
我没有说你的诗歌不好，因为我没有看，发的太多了，根本就没有心思看。我是不知道谁是一直一丝不苟地读下来的，我难以想象要动脑筋并且安静地保持 ...

我先把你的回帖放在这里：

抱团还是独立？
诗歌作为流派的存在本身就是再自然不过的事情。
我没有说你的诗歌不好，因为我没有看，发的太多了，根本就没有心思看。我是不知道谁是一直一丝不苟地读下来的，我难以想象要动脑筋并且安静地保持不动的姿势读完它。诗歌是你的个性语言，是拥有你的人格魅力的灵魂话语，所以在这样的压抑的情绪下我阻止自己不去读，至少避免浮躁。
说你残忍，你自己是如何看待呢？我认为把那么多的诗歌都集中在一个帖子里，是不合理的，因为诗歌本来就是要慢慢品的。贵在精而不在多。我以前也发过六首在一起，多数比较短小，如今都不怎么集合在一起发。目的就是促进读者更仔细地读更中肯地批，而不是象某些人为了在这里获取名气而象个所谓的大家，在一个帖子里可以出版一部诗集，让那些所谓热爱诗歌的伪粉丝为你摇旗呐喊。我一直认为，老百姓最容易被愚弄，因为越是有本事的人往往越缺乏良心。真正的大师是质朴的，就象季羡林那样很朴实，国学大师梁启超也是很谦虚的，苏轼也是从不在自己的弟子面前摆什么架子，主张百花齐放。这些都是难能可贵的。
对于你，我了解不多，作品读的很少，在中国特稿论坛，我看了总斑竹鲁克对你的诗歌点评，不知道他所说的是不是真的。你身为首席斑竹，又把自己的美貌公告给大家，无论怎么说，都会很关注你的。所以深出简出一直关注你的诗歌，自然有认为好的属于他的道理。诗歌是交流的，但是建立在心灵的本真之上，而不是建立在所谓的虚假如同泡影的人情世故上。
对于你所理解的我的帖子以下犯上也好，还是无畏的狂妄也罢，都是你自己过分看重名利的误解。诗歌报如果把我撤消的话，那就少了一个以真诚对待各位诗歌朋友的年轻人了。当然，我会去别的地方找自己的另一片天空。如果你们误解伊沙，那就误解我吧，用你梦寐以求的响亮名号的帽子去装载我对那些不齿的伪诗人的大不敬的证据吧。继续置顶吧，继续讨论吧，说不定也会给我这个乳臭未干大胆狂妄的人以响亮的“骂名”。大家都来关注吧，不要去看新人的帖子，因为有些人只关心自己，从不关心你们。


呵呵，我想你在转移话题，就你自己的留贴，你并不认识到自己的错误。即便我不是斑竹，就是一个普通的会员，我也会对你这样的留言感到愤慨的，请你好好地看我对你的那个帖子的分析吧，如果你觉得说的不对，可以就帖子来和我讨论。

下面我再对你的这个帖子，说说我的看法，既然你回了贴，我们就好好再谈谈你说的这些东西：道理是说的清楚的。
一、你提到：抱团还是独立？
诗歌作为流派的存在本身就是再自然不过的事情。

穗穗回答你：穗穗从来不抱团，写了近二十年的诗歌，从来不为发表，所有的诗歌只因为喜欢，并且喜欢和所有爱好诗歌的朋友交流，穗穗第一网络上的诗友，是他骂我我们成了最好的诗友，他就是对我的诗歌说道：穗穗你说这是好诗歌吗？狗屁！，如此我们才成为最好的朋友。穗穗的一生感觉诤友最难得，而且自己的好作品都是别人骂我或否定自己写出来，我一直在不停地尝试和反思。

诗歌所谓流派的东西，我只是关注，从来不把自己归于什么，并且我读诗歌，从来不看什么名字和名气，真正的好诗歌，永远在民间。

二、你提到：我没有说你的诗歌不好，因为我没有看，发的太多了，根本就没有心思看。我是不知道谁是一直一丝不苟地读下来的，我难以想象要动脑筋并且安静地保持不动的姿势读完它。诗歌是你的个性语言，是拥有你的人格魅力的灵魂话语，所以在这样的压抑的情绪下我阻止自己不去读，至少避免浮躁。

穗穗的回答：你如果真是对穗穗的诗歌发表问题，今天我不会和你讨论这些，穗穗非常欢迎所有的朋友，对自己尝试的东西进行批评，而且不需要听奉承的好话，越批对于穗穗来说越有收获。你没有心思看，那么你作为斑竹可以不发表言辞，因为你是斑竹，如果不看别人的东西，怎么可以信口开河，并且如此留言，说明你连最起码尊重别人的念头都没有，甭管我是斑竹，还是会员。如果你真的是避免浮躁，就该静心对待所有的诗歌帖子。如果我不看别人的东西，从来不发表意见，这是对别人的尊重，也是对自己的负责。


太长了，我分两次发：）

梦呓的孤岛

我不知道，你有没有听说一个知名的女作家，她叫虹影，我是昨晚才发现她的诗歌，在网上无意搜索出来的。已经将部分我很满意的诗歌收录在我的博客里。连接地址发给你吧：http://blog.sina.com.cn/u/49a0836e010007jo
如果你看了觉得对你有启发，那就将这个算做我对你最诚挚的道歉，如果你硬要认为我做错了的话。
最后问你一个问题：你如何避免自己不浮躁？