欢迎讨论：当前诗歌的主流是什么？

风虾

我如一棵枯了的白杨
依就立在风雪的北国
任岁月侵蚀
看新绿萌芽于四周
我沉静在我蓝色的世界
安祥而静的等待死亡~

雨滴心湖

转西部文学网蒋琪的发言:
诗歌在文学史上就分成了不同的流派，即有所谓的豪放派和婉约派。其实不论从哲学角度还是美学角度，二者都不是互相排斥的，而是相辅相成的。阴柔之美和阳刚之美，广泛地存在于自然界和人类社会，存在于人性之中，也就必然会反映到文学艺术中来。而催人奋进的崇高之美、阳刚之气，应该成为文学艺术乃至全社会的主旋律。
在我看来，诗歌的文学价值应体现在两个方面，即人性价值和美学价值。人性价值要求诗人关注社会、关注人生，而美学价值则要求诗人对诗歌艺术进行不断探索，使诗歌这一艺术形式能够获得新的生命力。
诗歌，作为一种古老而又年轻的文学形式，对人类自身精神与智慧的进化、社会文明的发展，产生了不可估量的推动作用。诗歌的生命力还在于她对音乐、美术、影视等其它艺术不可抗拒的渗透力。我们所生活的时代是一个产生英雄史诗的时代。尽管人人的兴趣爱好各不相同，但我无法想象没有诗歌和各种文学艺术相伴的人生会是多么贫乏的人生。物质生活的贫穷是可怕的，精神生活的贫穷更是可怕的。精神贫困的地方就会黄赌毒盛行。精神贫困的人就会被精神的SARS病毒所感染。在建设学习型社会，建设小康社会的今天，我们应该充分发挥诗歌这种“精神美餐”的作用，努力提升人们的想象力及审美观念和审美情趣，陶冶人们的情操。诗歌不应只是开放在文学期刊里的花朵，或少数人享受的奢侈品，应该走上荧屏，走上舞台，走进人们的视野，成为人们生活中一道亮丽的风景，应该象重视小说和影视剧一样重视诗歌，设立全国性的大奖。同时，诗歌艺术也是一种开放型艺术，它应该吸取其它艺术的优长，并和其它艺术形式联姻。诗歌作为一种文学形式，她伴随着文字和文学乃至整个人类的存在而存在，也一定会伴随着文字和文学乃至整个人类的发展而发展。诗歌事业是全社会的事业，是全人类的事业。拓展诗歌生存与发展的空间同样要靠诗人们、诗歌评论家们、文学界，乃至全社会的共同努力。

雨滴心湖

转华夏论坛蚂蚁的发言：
不同意楼上观点。
“雨滴心湖”提了一个大问题，不可能三言两语说清楚。蚂蚁就你的两个问题进行简单分析。
1、当前诗歌的主流是什么？
客观说来，当下中国的诗歌主流在民间，在网络，不在官方，也不在纸刊。这已经成为共识。
具体到主流是什么？没有确定不移的回答，只是有一点确定不移，当下中国的诗歌主流是健康的、积极的、美学的，和中国现代化建设与发展很合拍。诗歌很好地反应了生活，表达了思想。
当下中国可怕的诗歌现象不在创作本身，而是居于主导地位的纸刊与纸刊诗人对网络与网络诗人的排斥、否定与不屑。而前者（纸刊与纸刊诗人）也是官方的同义语。这在很大程度上阻碍了中国诗歌的发展，其中原由就是对话语权的迷信导致的对话语权的独占。
结果表现为这两个群体相互的排斥和否定，导致比较严重的割裂和分裂，交流很少。因此，也就形成了一种中国式的资源浪费。
当下中国的诗歌流派丰富而且庞杂，可以说囊括了过去所有的诗歌流派，虽然名称不一，但内里并无实质性区别。乡村诗，都市诗，朦胧诗，先锋诗等等，异彩纷呈，花团锦簇。
如果非要给诗歌主流作个概括，蚂蚁冒险叙述如下：大多诗人以个性化的语言、独立的人格品质自由地表达各自成熟或正在思考着的情感与思想，而这一切又都置于当下中国的社会现实之中，也表现为一种自我解剖、悲天悯人、关注现实等情怀。具有健康、阳光、发展的优秀品质。是诗歌解放的最好时期。

2、现代诗歌的手法有什么特点？与传统诗歌有何区别？
这个问题比较容易回答。首先，现代诗歌手法是对历史与汉语外的继承和发展。也就是中国现代诗歌的创作手法既是对本国古代诗歌合理与科学部分的继承与发展，同时也是对国外诗歌合理与科学部分的继承与发展。是综合的，是三维的，也是高于过往的。
由于手法的多样性、复杂性和兼容性，它呈现出来的特点不是惟一的，也不是非此即彼的。笼统说来，特点大致就是多样、自由、惟美和现实。
而说到与传统诗歌有什么区别，也只后代与前辈的区别，也正是上边所说的特点。现代诗歌不再中规蹈矩，不再预设禁区，不再坚守“贞洁”，也不再刻意雕琢。
3、蚂蚁对官方诗与网络诗的看法：
上周五蚂蚁用了半天时间在北京西单图书大厦二楼诗歌专柜对2004年的中国官方诗歌大体翻捡了一遍。约有四家出版社出版发行了2004年中国诗歌汇总形式的诗集，这四家出版社是漓江出版社（诗刊为选编者）、辽宁春风文艺出版社（王蒙为主编）、花城出版社（中国诗歌研究会主编）和敦煌出版社。蚂蚁的眼光认为花城版的最好，春风次之，漓江最差。应该还有人民文学出版社的版本，但是蚂蚁没能看到。
因此，可以看出，蚂蚁对官方诗歌比较了解和关注。
蚂蚁在网络诗坛上滥竽充数不到一年，三个季度吧，但是对网络诗歌的了解不算浅。蚂蚁大致注册过四到五个诗歌论坛，但只在华夏发表作品。
作为一个游移于二者之间的“当事人”，蚂蚁认为：首先，网络诗歌一点不比官方诗歌差，其实要好于后者。其次，网络诗歌的文风也要好于官方诗歌。但是，网络诗歌的帮派体系应该加以注意。第三，网络诗歌的聚合能力远远低于官方诗歌。网络诗歌无异于“游击队之歌”。第四，网络诗歌的诗人发展速度慢于官方诗歌诗人。蚂蚁指个体的创作水平。第五，网络诗歌严重缺乏引导。
以上为蚂蚁个人观点，与本论坛无关。

雨滴心湖

转华夏论坛原野牧夫的发言：
    关于诗歌的看法，今天晚上自己回帖时牧夫说了不少。其实，谈到“诗歌主流”，这要从哪个角度来看，而不是简单就进行一种肯定或否定。
    首先，从传播途径和影响面，我认为眼下诗歌主流在网络诗歌上面。就以海南为例，几乎市面上现在连本诗歌杂志都难得看到，《诗刊》也好、《星星》诗刊也好，早就看不到哪个报亭里的架上有它们的影子；同样走进书店的话，尽管现在创新书城开始有了几本诗集，而早几年在岛上都很难买到一本半本诗集。牧夫所读的很多名人经典诗集国文版本的都是到内地出差购买，而英文版本都是通过海外朋友代买代寄，这样，才可以还经常看到诗歌。但一些新人新作还是好难看到。与此相反，现在只要我们打开电脑上网，很快就可以接触到第一时间的诗歌文字，而且每天几乎从一个个论坛上浏览到一些好帖子，而且和以往看杂志不一样的是，还可以直接和作者进行深入、广泛和及时的交流。单从这一点出发，牧夫觉得诗歌主流应该在网络诗歌。
    其次，从诗歌专业领域的发表、地位、管理和领导扶持而言，目前诗歌主权在官方，主流却还在民间诗歌。从管理和扶持上，官方还牢牢控制着诗歌发展，主流媒体——发表阵地，诗人身份地位的审定——加入作家协会，都由官方把持，而扶持诗人成长方面却不敢再去认同；但诗歌发展主流却明显已经转移到网络——民间论坛占主体地位，这是一个好的开端。
    其三，从诗歌发展本身而言，诗歌主流在网络诗人身上。官方诗人尽管有着太多的福利、待遇和权益，但很多诗歌爱好者几乎不再去订阅主流诗歌刊物也不再怎么在乎是否在那些刊物上发表自己的文字，但却一直还在坚持严肃而认真的诗歌创作。我想，随着改革的深入和市场发展，官方领导机构势必关注到这一群体的存在，随之一些特权也会慢慢被解除，旧的条条框框必然被打破，诗歌将得到一种健康、快速和理性的发展。
    其四，从创作本身来看，诗歌主流在个性化写作。诗歌是一种精神劳动和艺术创作，而没有个性的诗歌文字，本身就不可能在读者那里得到认同，更不会得到流传。况且，这是一个多元化时代，诗歌不会再以某一流派或某一群体的存在，就被称之为“主流”的，真正的主流就是各有各的风格、各有各的精彩领域和读者群体，也可以说是“没有主流的主流”。
    最后，我要说的一点就是，且不管“主流”究竟在哪里，我们都必须保持一种高度认真和负责任的态度来进行自己的诗歌创作。大家几乎都是业余写作，每天都要为生存、事业和工作而忙碌和奔波，所以，我们要尊重自己，也尊重别人，要好好地珍惜自己和别人的时间，写出真正的好作品——受欢迎的诗歌就是最好的。

雨滴心湖

转现代诗风南宫莫寞的回复:
个人认为写诗并非要随波逐流，好的东西可以是传统的，也可以是另类的。事实上中国的现代诗歌正处在相当混杂的时期，没有在真正意义上形成以往的如新月等派别，所以它是成熟后的又一个幼婴时期。
  好的诗歌不但善于利用文词的优美性，蕴意性和生动性，还要能给读者产生一种心灵的共鸣，或者是沉郁的，或者是悲观的，或者是积极向上的。从目前的形式看，诗歌也不再以阐理喻哲为主流，而是倾向于自我感情无可奈何的流露，那种浓厚的迷茫感，失落感正是现在物欲横流时期的新生代的真实写照，所以诗歌的基调往往是由诗人自身的际遇而定，也是现实生活含蓄的反映。
  临屏写两句，算是抛砖引玉罢！     

zlg

下面引用由梅梅子在 2005/07/14 08:50am 发表的内容：
是的，咱们有很多观点是相近的。
我的诗观核心是反对先锋诗行霸媒体，让那么多非先锋诗者没有新诗可喜欢读。 ...

是的，霸道行为、为害大众都是不对的；排斥异己更是不对。
至于诗歌报正在“更大力度的回归一些中国传统诗风诗味”的说法，我完全能够接受；而说“回归到类似于港台有的诗歌刊、网，这是可喜的方面”，这个“回归”我就不敢苟同了。因为港台的渊源也是大陆文化，比如：余光中的思想和诗歌，它的缘起完全是出自大陆文化的，你怎么能说“回归到类似于港台有的诗歌刊、网”呢？还“可喜”，如果真要是那样，我看是可悲了。
还有一点，这里讨论的是现在诗歌的主流问题，而不是谁霸道不霸道、谁有害不有害的问题，这一点是很重要的，你说对吗？

雨滴心湖

多谢大家的支持，从这个讨论贴中，心湖学到不少东西！

梅梅子

下面引用由zlg在 2005/07/14 05:27pm 发表的内容：
是的，霸道行为、为害大众都是不对的；排斥异己更是不对。
至于诗歌报正在“更大力度的回归一些中国传统诗风诗味”的说法，我完全能够接受；而说“回归到类似于港台有的诗歌刊、网，这是可喜的方面”，这个“回　...

ZLG:
根据你的回贴再说明一点：
如果承认此前诗歌现实的一切都是最最好的,讨论诗歌主流问题就是多余的了.
主流之争在一些人看来是先锋间你主我次之争.在非先锋诗者看来,首先是先锋同非先锋之争.这就有了俺的那一大套说法.先锋内派间也可以谈,那是第二层次的问题了.
恢复到港台某些刊与网的水平之说，那是指中国味中国风诗歌在他们刊与网中占的比重和地位。毫无疑问，中国此前主要的、大部分的诗歌刊与网中，中国风、中国味的诗歌当垃圾了。港台重视中国的，大陆蔑视中国的。
这就出了是中国的为主，还是西方的原样货为主的问题。

梅梅子

总谈诗歌的主流问题：
作者转来不少人的好贴文和意见。我感到有必要总说一点看法。
要论诗歌的主流问题，有很多视角。
清新明朗与朦胧隐晦谁为主啊？此前好大程度是过度朦胧，甚至隐晦为主了。
豪放同婉约谁为主啊？以前是豪放被否定了，有的人甚至把豪放看成是文化大革命的遗风。
高雅与低俗谁为主了呢？此前低俗有些占了上风吧？或者叫低俗的东西太多了些。
积极的思想情绪同消极灰暗的情绪谁为主呢？为什么不倡导积极向上？那怕是反对那些坏与恶的东西，就不能让人们情绪高昂的，必胜精神状态反了吧？为什么要人们以消极为主，灰暗、自杀？
诗歌的个人主义、自我为中心性，同社会性有一个最佳的结合点吗？为什么只能要自我为中心？
自由主义同民主与集中，不能找一个最佳结合点吗？这一方面不存在问题吗？为什么只能要自由主义？
继承与创新不是诗歌的两个方面吗？此前不存在问题吗？为什么只要创新，不要继承？
诗歌的艺术性同功能性；官与民诗歌之说；知识分子与民间诗歌之说……
人们啊！你就说吧，就从此前诗歌现实中存在的问题中找，也还能提出许多互相对立的、应该以什么为主的问题。
但是，上述那么多的问题，用什么尺子为标准去衡量主与次是与非呢？
我以为主要的标准应该是：
中国的或叫中国原来的基础为主，而不是外国的为主；中国现实的需要为主，而不是过去的或将来的为主；中国人民大众多数人的需要为主，而不是少数人的需要为主；加起来就是反对脱离中国、脱离现实、脱离人民大众。这三大为主中，还要贯穿一条是能促进中国的发展、促进社会进步的主线。
有的人搞那东西应该不应该为主；或者说它应该为主，也为主了，它为主得好不好等等。就用上述三条，先从理论上对一下看；还不行，再到实践中去了解一下，别孤独死在自己那个小圈子中，到多数人中间去了解一下，结论也就有了。
为主不等于行霸，反对任何形式的霸话语权，要百花齐放。
我之所以反对有些东西，是因为有些东西喧宾夺主了，夺主了还不算，还要成霸。
霸谁呀？归根结底是霸的人民大众。不是吗？什么霸最终不是霸人民大众？任何霸都是无视中国多数人民大众的感受和需要。

泽润

[这个贴子最后由泽润在 2005/08/01 04:50am 第 1 次编辑]

  问好梅梅子先生。 请先生随时多到心情文字赐教哟。 谢 ，祝夏祺。

zlg

下面引用由梅梅子在 2005/07/15 11:24am 发表的内容：
总谈诗歌的主流问题：
作者转来不少人的好贴文和意见。我感到有必要总说一点看法。...

看了先生的这个总结性的帖子，我才恍然大悟，你所论述的是当前诗歌“应该以什么为主的问题”而我说的是：当前诗歌的主流是什么的问题。换句话说，你说的是诗歌应该“提倡”什么，而我说的说诗歌的“现状”是什么。因为出发点有差异，问题就说不请。在此，我要说，你反对的东西我也基本反对，你提倡的东西我也基本赞成；但是，现状还是现状，这是不可否认的现实。

梅梅子

也许下面的一段文字对讨论什么应该是主流问题会有一点用处.
从文化大类型演变的角度预测诗歌发展动向和今后的主流问题。
从文化大类型演变的角度说诗歌的发展一向。
人们把人类的文化分成三个阶段。
（一）第一个阶段是，口传耳听文化阶段。
此阶段文化的主要特点是口头文化为主要的内容。
传播的主要方式是口说耳听，辅之以眼看说话人的动作与表情。
此时，诗歌是人类语言艺术最主要的，最高形式的，也近于唯一。口头语言与音乐是一体的，与肢本语言也是一体的。
人们对诗歌的享用，个人与群体往往也是难以分清的。
（二）第二阶段是，印刷阅读文化阶段。
就是这个印刷成为文化存在与积累的主要形式，阅读成为文化传承、交流的主要方法，诗歌分化成三种应用形式：
一种是传统的歌与舞的形式。
这种形式直到今天，从未间断过，今后也不会间断。
二种是读、吟、诵的形式。
这种形式仍然要求语言艺术同音乐艺术为一体。这种形式诗歌可以是个人应用，也可以是群体应用；并且这种形式一直是中国人用诗的重要形式；至今仍然还是重要的形式。
三种是只阅的形式。
这种形式主要是个体人享用诗歌。阅的速度可快可慢，容许读者细细琢磨；对诗歌的音乐性要求可高，也可以低一些。
就是由于这种形式成为了人们享用诗歌的最重要方式，才使诗歌有可能成为闲人、诗歌爱好者，向各种、各个方面深层发展的可能。
今天，有人把诗歌说成，只能是少数人的东西，即那些酷爱、痴迷者的事。这种说法又对又不对。
说它对，是指隐晦难懂、极度怪异邪偏等之类的诗歌，只能是有偏爱癖少数人儿们的东西。
说它不对，是说人们不喜欢隐晦难懂、怪异邪偏的诗歌，并不是不爱诗歌；而是反对脱离中国、脱离现实、脱离人民大众的晦涩邪偏诗歌霸占媒体。
应该指出的是：癖者，不能把自己的癖好说成是方向，搞霸诗应该。
人们要求媒体有中国人喜闻乐见的，中国多数人民大众需要的诗歌。
（三）第三阶段是，视听文化阶段。
这种文化的主要特征是：
首先是有好的可视图像性。
其次是有好听的音乐性。
再才能是语言文字的艺术性。
由于视听工具的广泛普及，使视听文化成为个体人与群体人传承与享用的重要方式，它就越来越要主导人类文化了，诗歌也是要就范的。
人们常说现在是商业文化。应该承认，商家为利而炒作，培养、引领着人们按着他们的意愿而文化。这对高雅文化确有冲击。
有人说，现在是快餐文化。是的，过于时尚、风潮，确实是现实中的一个问题。这主要也是商家作宠，把人心鼓动得总想尝鲜，才出现的结果。
但是，上述都不一定是问题的本质。
就拿流行歌曲来说吧。
应该承认，商家是流行歌曲的操作手。他们抓住了多数青年、少年的特点。如，对人生对社会还很不深刻、欲望无边、天真烂漫；如，在爱情方面，有的是情窦初开、神迷好奇，春心赏春花，难拒爱之歌星的呼唤；有的爱梦绚丽、浪漫有余，道德价值观没有定向、心理不成熟，而心理的驾驭力不胜，容易被人引导、控制与操纵，等等。商家施尽全身解数和招法，把青年、青少年诱导、培养成为他们的热衷消费对象，之后再加以控制。
上述只是问题的一个方面。
我们还应该进一步认识到，商家所以能把青年、青少年搞成追风潮、追梦、追爱、追星狂，靠的正是视听文化舞、音、语言、图像的强大魅力。
单纯从诗歌讲，多数流行歌曲是浅、易、俗的，如果把舞、音、诗歌、图像加到一起，它的感染力可就大了。
所以说，视听文化的强大魅力才是本质。
还应当承认,视听文化的魅力再大,被这些流行歌曲所能感动得几乎不能自我了的，主要还是青年少年人。为什么会是这样呢？
不同的人群，不同的年龄，人们对事物、社会的认识不同，文化修养水平、心理的成熟度也是不同的，感情的体验、处世的态度、人生的追求等都大不相同；这些都促成人们对歌曲需求的不同。
一个年龄差异就这么大，不同的国家、民族，不同的文化背景差异更大。视听文化也是要适应不同的人群类型需要的。
视听文化就不能搞不同年领、不人群，搞深一些、高层一些的东西了吗？不会吧，除非有人把诗歌搞得根本没法视听了。现实中不正是这样吗？有的诗歌根本无法视听；有的诗歌读诵也是很难的，只能阅；有的诗歌阅也难，只能供给极少数人去攻关。
多数诗人们还在阅读文化中留恋呢。能不能说，诗歌终究是要过好视听文化这道门槛的，通俗歌曲总体上说是较易者，只是先走了一步而已 。
我们今天，已经到了视听文化时代的过渡阶段。两个文化时代的东西都是需要的。就总的前途来说，越是阅性特强、极至的东西，越是被视听文化所拒绝。诗人啊，诗的那歌有利于走向视听吗？不利于贴近或走向视听的诗歌，实际上是在踏足着衰败（少数人）之步。
发达资本主义国家的有些现代主义诗歌，多都极不景气。其通病就是极度的走向阅，不要读诵与视听。这些诗歌的多方面要素都走向了极少数人。这些诗歌的命运，能不能算是社会实践已经作了回答呢？
所以我说，那些属于邪偏癖者需要的诗歌才是少数人呢。这种诗应该算着诗歌的一个小特类,别给这种诗歌加上什么高雅、真诗、真诗人等等至高无上的美誉。这种诗有人想搞，搞一点就是了，更不一定把这当成最有希望的东西。

雨滴心湖

你对诗歌颇有研究，让心湖学到了不少的东东~~~~~~

梅梅子

下面引用由泽润在 2005/07/15 02:50pm 发表的内容：
问好梅梅子先生 请先随时多指赐教哟 谢 祝夏祺

也祝好！
让我们携手共进。

碧荷山庄

有一句话不说,我就不叫大戈--佩服你,梅梅子.