也说《顾准日记》

方悄

我所有的《顾准日记》是经济日报出版社1997年9月第一版，价25元，读过多年了，当时有疑，我人微言轻没说出来，一直关注并等待重量级的人来说，可是一直没有人说。
    近日读谢泳的《教授当年》，这是一本好书，仿佛零碎的野史，看见了冠冕堂皇的当代史中看不见的一些真实，使我想起了尼.克.松说的政治家都是骗子的话，如果人民不能用选票决定当权者的去留，谁轻信当权者的美丽的谎言，谁就会成为当权者那刀俎上的鱼肉，九死一生，甚至死无葬身之地。一个轻信的的人，不论其专业素养多高，也算不上一个合格的现代知识分子。也是在这本书中，谢泳教授以“1959年：谁在思考”为题盛赞《顾准日记》，他和李慎之、吴敬琏、朱学勤都给了这日记很高的评价，李先生说这是“智慧与良心的实录”、吴先生说“中国需要这样的思想家”、朱先生说是“迟到的理解”，如果从整个人类思想史看，顾准的见解没有多么了不起，但考虑到那是一个被彻底洗脑、几乎如机器般只知道按照当权者的指令而思考和行动的年代，能有那样的思考，并有胆量记录下来，确实是一条好汉，正如知堂先生论刘玉书的《常谈》所言：“虽然不过是常识，却也是卓识了”。我认为这日记最有价值的地方不是他的思想，是真实地记录了饿死许多人，有的社饿死了三分之一的人，是真实地记录了人吃人，这可不是鲁迅笔下的狂人说的礼教吃人，而是丈夫杀妻子、父母杀子女，然后煮来吃了，也许这是南宋末年因子巷的人们把人肉做成人肉干吃着去做忠臣以来的再次人吃人的特色事件，也许是二十世纪人类史上的特色事件，这是所有正史上都不会记载的，正史上永远是东方红太阳升，“六亿神州尽舜尧”。
     我的存疑是什么呢？是顾准认为饿死人是有好处的，特别是饿死老年和儿童，如“强迫劳动，慢性饥饿与死亡，是大跃进必不可少的产物，也是新的人口问题的解决之方”（19页），“农村中死掉一些孩子与老人，达到了malzhusism(马尔萨斯主义)的目的”，（53页），“我不忍参加这个剿灭人口的向地球宣战的战役，然而中国除此之外，别无其它途径可走”（61页）“不错，壮丁应该维持，老幼死一些没关系”（97页），“商城实在人口太多，耕地太少。如果能留下壮丁，死些老弱。对商品率的增长是大有好处的”（98页），“上帝明鉴，若四五年之内，农村人口减至三亿，再加上扎扎实实提高一些产量，大跃进就大功告成了”（121页）。我没读过马尔萨斯认的《人口原理》，据百度介绍，马氏认为“生活资料按算术级数增加，而人口是按几何级数增长的，因此生活资料的增加赶不上人口的增长是自然的、永恒的规律，只有通过饥饿、繁重的劳动、限制结婚以及战争等手段来消灭社会‘下层’，才能削弱这个规律的作用。”由此看出顾准是膺服萨氏的，并认为只有萨氏的学说才能解决中国的人口问题，我感觉他们这一代及其上一代，不喜欢兼听则明，更不喜欢对各种学说进行比较综合，取其所长，去其所短，而且总是把没经过长时间的人类实践的学说奉为真理，而且入主出奴，总认为只有一种学说是真理，其它学说都是谬误，比如深信只有马氏学说才能救中国，没有马氏学说之前，中国的汉唐不是照样富强过吗？这同样是一种狂热与轻信。时至今日，知识人已由轻信狂热演变为无信无是非，一切遵命思考和言说，同一问题，今天如此说，明天如彼说，全以厉害为考量，正如俗话所云嘴巴两张皮，说话不费力。实践证明，人口是一个问题，但不是根本问题，现在的人口是顾准那时人口的两倍多了，生活反而比那时好多了，政治制度才是最根本的，现在的制度解决了温饱，但人温饱后会有更多的要求，诸如正义、公平、自由、民主等，如果总认为一些实践证明具有普世价值的东西，总不适合中国的国情，则无异于是说中国人种是地球上的特殊的劣等人种。现在总喜欢在某些细枝末节上大做文章，大事渲染，好像新版红楼梦和新版三国的电视剧，看似热闹，实在是离根本越来越远。

[ 本帖最后由 方悄 于 2011-5-10 15:44 编辑 ]

杨望远

谢泳教授以“1959年：谁在思考”为题盛赞《顾准日记》，他和李慎之、吴敬琏、朱学勤都给了这日记很高的评价，李先生说这是“智慧与良心的实录”、吴先生说“中国需要这样的思想家”、朱先生说是“迟到的理解”，如果从整个人类思想史看，顾准的见解没有多么了不起，但考虑到那是一个被彻底洗脑、几乎如机器般只知道按照当权者的指令而思考和行动的年代，能有那样的思考，并有胆量记录下来，确实是一条好汉，正如知堂先生论刘玉书的《常谈》所言：“虽然不过是常识，却也是卓识了”。我认为这日记最有价值的地方不是他的思想，是真实地记录了饿死许多人，有的社饿死了三分之一的人，是真实地记录了人吃人，这可不是鲁迅笔下的狂人说的礼教吃人，而是丈夫杀妻子、父母杀子女，然后煮来吃了，也许这是南宋末年因子巷的人们把人肉做成人肉干吃着去做忠臣以来的再次人吃人的特色事件，也许是二十世纪人类史上的特色事件，这是所有正史上都不会记载的，正史上永远是东方红太阳升，“六亿神州尽舜尧”。


我经历过,能大胆掲开伤疤的也只有方悄等为民喊冤的少数思想者

[ 本帖最后由 杨望远 于 2011-5-16 11:26 编辑 ]

杨望远

马氏认为“生活资料按算术级数增加，而人口是按几何级数增长的，因此生活资料的增加赶不上人口的增长是自然的、永恒的规律，只有通过饥饿、繁重的劳动、限制结婚以及战争等手段来消灭社会‘下层’，才能削弱这个规律的作用。

杨望远

如果总认为一些实践证明具有普世价值的东西，总不适合中国的国情，则无异于是说中国人种是地球上的特殊的劣等人种。现在总喜欢在某些细枝末节上大做文章，大事渲染，好像新版红楼梦和新版三国的电视剧，看似热闹，实在是离根本越来越远


痛定思痛

嫣雨yanyu

不喜欢兼听则明，更不喜欢对各种学说进行比较综合，取其所长，去其"缩'短，

方,一个字你没改过来


能做到心平气和地兼听,对于一个人来说都是那么不容易,更何况是一个国家,都说忠言逆耳

方悄

原帖由 杨望远 于 2011-5-9 12:25 发表
马氏认为“生活资料按算术级数增加，而人口是按几何级数增长的，因此生活资料的增加赶不上人口的增长是自然的、永恒的规律，只有通过饥饿、繁重的劳动、限制结婚以及战争等手段来消灭社会‘下层’，才能削弱这个规律 ...

谢谢杨兄，祝夏安！

方悄

原帖由 杨望远 于 2011-5-9 12:27 发表
如果总认为一些实践证明具有普世价值的东西，总不适合中国的国情，则无异于是说中国人种是地球上的特殊的劣等人种。现在总喜欢在某些细枝末节上大做文章，大事渲染，好像新版红楼梦和新版三国的电视剧，看似热闹，实 ...

谢谢雨读得这么细。祝你快乐！

钓雪斋主

奴役不需要思想

钓雪斋主

一有思想难奴役

木中巷

这年头，能安静下来思考。
这本身就不容易。
方先生的这一份‘质疑’，很有自己的感悟。

方悄

原帖由 木中巷 于 2011-5-10 17:01 发表
这年头，能安静下来思考。
这本身就不容易。
方先生的这一份‘质疑’，很有自己的感悟。

谢小木。

刘长风

那个年代我奉命思考，这个年代思考我命。真正能饱含忧患、抛开身份观点、放大生命公正思考的人才能产生有价值的思想。正如望远所说如方悄这样的思想者确实不多。其实人口不是发展的主要障碍，半个世纪以来，中国的发展是靠牺牲占人口绝大多数的农民利益为代价的，而且广大农村也为城市发展提供了广阔的市场，但我们的工业并没有发展起来，并且演化成了以土地、能源等资源变现的模式制造繁荣，生产能力仍然处在世界产业链的最低端。什么原因？文中说的很明了了。文中所说的“普世价值”确实是人类活动史提炼出来的经典，至少是工业革命后的经典。
为了让“特殊国情”卡住，只好放弃根本。
学习了！

[ 本帖最后由 刘长风 于 2011-5-14 10:16 编辑 ]

杨兴昌

这样的解读，很深入。

方悄

原帖由 钓雪斋主 于 2011-5-10 16:03 发表
一有思想难奴役

谢谢斋主

方悄

原帖由 嫣雨yanyu 于 2011-5-9 15:05 发表
不喜欢兼听则明，更不喜欢对各种学说进行比较综合，取其所长，去其"缩'短，

方,一个字你没改过来


能做到心平气和地兼听,对于一个人来说都是那么不容易,更何况是一个国家,都说忠言逆耳

尽人力，听天命。