君子不立危墙之下

刘长风

有点乱，捋一捋。
    远的不说，唐朝时北方少数民族就和汉族是一个国家，他们岁岁进贡，年年来朝，只是像现在的自治或特区而已。后来的蒙古族和满族入主中原，他们为了争夺统治权也确实进行过愚昧野蛮的杀淫抢掠，但没有进行种族奴化或种族灭绝，尽管汉族人在皇权面前自称奴才，满族人在皇权面前也是这样自称的。我总认为这不过是江山易主而已。这些话或许没有多大说服力，但如果说蒙古族和满族入主中原与日本人入侵中国没有本质区别，这无论如何让中国人难以接受。不知菩提和望远是不是这个意思。
至于天朝，掠夺性没收有产者资产，几十年后又无偿地流入强势者名下，这虽然是古今中外罕见的两次最大的社会性不公平，但这是政权操作问题，与忧患外敌入侵题目无关。

菩提本非树

原帖由 代容 于 2011-3-18 21:47 发表

嗯，不知道菩提是学什么专业的，字也挺不错，不过在这里在此刻听见这些话，却有些不舒服~~
你说呢菩提~~

真实，总是那么让人不愉快。我说的是正史。全是真的。

菩提本非树

原帖由 刘长风 于 2011-3-18 20:54 发表
菩提真的看了很多书，涉猎很广。关于民族主义问题，我认为中国人的民族主义倾向不是没有，而是相对少一些。作为一个民族或一个群体都有自我强化心理优势的倾向，中华民族的这种倾向在表露、张扬和推广上应该算是很低 ...

当然，汉民族，只是心理上，看不起少数民族，其实大部分时间，是温和的。

菩提本非树

原帖由 刘长风 于 2011-3-18 20:54 发表
菩提真的看了很多书，涉猎很广。关于民族主义问题，我认为中国人的民族主义倾向不是没有，而是相对少一些。作为一个民族或一个群体都有自我强化心理优势的倾向，中华民族的这种倾向在表露、张扬和推广上应该算是很低 ...

是的。德国、日本，有目的性的种族屠杀、奴化教育。俄罗斯，在历史上，也这个德性。

中国的魅力在于，中国不强迫外族学中国，但是，因为中国文化向来先进，都是外族主动的学中国。

菩提本非树

原帖由 刘长风 于 2011-3-19 00:45 发表
有点乱，捋一捋。
    远的不说，唐朝时北方少数民族就和汉族是一个国家，他们岁岁进贡，年年来朝，只是像现在的自治或特区而已。后来的蒙古族和满族入主中原，他们为了争夺统治权也确实进行过愚昧野蛮的杀淫抢掠， ...

问题在于，我们觉得，我们和边疆少数民族，是同一个国家，像大家长和小兄弟的关系。
可他们，觉得他们是独立的。只是因为中国势大，暂时依附而已。

其实，在近代以前，历朝历代，长城以外的草原地带，都是以中原王朝为宗主的实质独立部落。

菩提本非树

但如果说蒙古族和满族入主中原与日本人入侵中国没有本质区别，这无论如何让中国人难以接受。

区别是有的。
就是：蒙古人、满洲人，他们的文化比起华人，要差太多。
中国，是被他们暂时征服一下，等只要过个三、五十年，就马上会在文化上，
反过来征服他们。

而日本文化，在近代，已经不差中国了。甚至很多方面，比中国还要强点。
所以，亡于蒙古、满洲，中国还有复兴的一天。
亡于日本，谁都不知道会发生什么事。

菩提本非树

13世纪的蒙古人，17世纪的满洲人，
当他们在入侵中原的时候，也并没有把华人当成同一国家的人。
因为，本来，就不是同一个国家。
一个是蒙古国，一个是金国，一个是宋国，一个夏国。这是完全不同的四个国家。
所以，蒙古成吉思汗祖孙三代的时候，是毫无心理压力的屠杀宋人、金人、夏人这些中国及中国化国家的。

17世纪
满洲人，是清国。另一边，是明国。也是两个不同的国家。

这样，和20世纪，日本入侵时。是同一个性质。并没有本质的不同。

菩提本非树

如果，话说回来，真要有什么根本上的不同的话。

就是日本入侵中国，中国抵抗顽强，没有吃下来。
后来美国、苏联老毛子把日本收拾了。

而蒙古、满洲，他们已经成功的征服了全中国。
所以，元之后，明太祖朱元璋，是承认元代的合法性的。
而清之后，由于清宣统帝是逊位，中华民国也是承认清代的合法的地位的。

菩提本非树

其实，日本，在古代，和中国，也是有关系的。

在魏代（三国），宋代（南北朝）的时候，都册封过倭国。
所以当时的日本的某些国家（日本远没有统一），是中国的藩属国性质。
和明代的蒙古、女真（满洲）有点像。

当然，后来倭国（日本）翅膀长硬了之后，就不承认中国的宗主国地位了。

菩提本非树

其实，我的观点是，先不论日本。

至少，南朝鲜、北朝鲜这两个棒子国。
还有另一个白眼狼越南。
还有伪蒙古国。
这些，都是中国神圣不可分割的领土。

全是二五仔。

菩提本非树

准确的说，其实天朝的国际地位，还不如清朝的前、中期。

清代，朝鲜、越南（安南）、蒙古唯中国马首是瞻。

菩提本非树

原帖由 李显 于 2011-3-18 17:41 发表


你不怕抢，因为你没穿底裤。
你以为，放在汇市金市就不能抢了吧？可悲

那我也不怕。
我有办法再赚回来。
只要他们没把我的脑袋抢走。

菩提本非树

当然，我要强调一点。

当代中国境内的中国国籍的蒙古人、满洲人、朝鲜人，都是好样的。
其实民族，只是一个文化概念，血统是次要的。
当代意义的中华民族，其实是包括了会说、写汉语的所以56民族。（当然，前提是他们自己认同这一点。民族首先要有民族认同感。）

所以，我讨论历史，并没有分化、离间民族感情的意思。
只是就事论事。都是历史上，真实发生过的事情。
我只讲事实。

比如抢盐这多离谱？
还有日本核武器实验，都是没有证实的消息。
道听而途说，德之弃也。——《论语》

等证实了日本核武器实验，再来讨伐，不迟。
当时候，别说中、俄，就是日本的美国主子，一样饶不了他们。

代容

原帖由 刘长风 于 2011-3-18 22:38 发表
代容中国真正强大起来，那个岛国就不敢觊觎了。还是一衣带水吧，就是他们现在乱了，我们也不会搞，也不好搞。二战后他们强大起来和中国的傻*行径有直接关系的，不说别的，中国为他们提供的市场比他们本岛的市场还大。 ...

嘿嘿，长风，回李显那贴是玩的，你别介意，能够通过这场灾难学会自审，这就是希望~~
周末愉快长风~~~~

刘长风

你我的分歧来自于民族情感的倾向性，可能我们之间不存在宗族问题，大概我们都是炎黄子孙吧！在认识问题和说理的方法上，分歧在于看问题的深度和宽度。深度上你强调历史，我着眼现实；在宽度上你放眼世界，我立足本国。我总认为以现在的文化认同面和地域划分来确定多民族的主体，这样，我们就能认清了客体，也能理顺了主客体之间的关系。如果界限不清，就等于熬八宝粥。
另外，你以为美国主子就那么公正吗？中国意识形态体制不变，中国永远是他们的敌人，而利用日本这门炮绊住中国的马腿。