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楼主: 小鱼儿

[现场直播]中国70后诗人博螯开会啦,70后诗人奖开颁“双黄蛋”

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 楼主| 发表于 2010-11-26 17:30 | 显示全部楼层
下午诗歌讨论现场,主题发言诗人有孙文涛、蒋浩、张涛、北窗
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 楼主| 发表于 2010-11-26 17:49 | 显示全部楼层
下午场:
红酒诗会

张涛:自我介绍一下,本名叫张涛,笔名叫阿尔,网名叫宁夏混子,感谢纪少飞先生的红酒,相当不错,能参加这个诗会,觉得今年年底最后一个诗会,感觉挺好,挺轻松,关于诗歌我想说的是,梦发的论题,我写的稿子也没带,简单说说我的想法,最近的一些思考。从我个人来出发,谈三个点,从衡山诗会世宾对我启发挺大,担当,对我影响比较大,我觉得这牵扯到一个诗人的立场问题,我们应该有一个立场和态度,一个政治立场和政治态度。对眼前的公共视线方方面面,应该具有自己一个鲜明的态度,而不应该是一个被和谐的问题。
第二个,阅读。让我记忆最深的是去年亦非来银川,有天晚上聊天聊到阅读的问题,对我们当下的诗人来说,阅读是我们最大程度能解决我们诗歌创作的问题,包括我认为我看现在的诗里有没有一种书卷气,阅读缺失的现象比较多,关于阅读的话语交锋的问题反应在诗歌这块较少,上午听蒋的发言对我特有启发,
第三点,作为一个诗人,诗人必须是一个当代艺术家身份,我们的诗人现在越来越窄了,网络催生了很多诗人和主题,而反而我们的视野越来越窄,我更乐意于倾向黄礼孩,孙磊,蒋浩和中国当代艺术,更广阔的视野,有所融和。
我是比较幸福的诗人,天南地北,我们都是朋友,不是像小说家或别的“家”门类的,隔的比较远,他们的相聚只是因为一场官方的聚会而已,从这一点来说作为中国当代特别是70后诗人,我们是特别幸福的。宁夏是一个比较偏远的地方,但诗歌很活跃,希望大家多多关注宁夏诗人创作的问题并有所研究。
说的不到的地方希望大家尖锐批评。

蒋浩问:宁夏的“边塞诗”,地方性的思考,我比较关注,我也去过海南,也是一个地方,而北京就不是“地方”,这种宁夏的地方性给我们有什么感性的认识

张涛:我对宁夏的诗是不认同的,因为地域偏远,闭塞,写作是为了达到生存的目的,诗歌的传统意识比较强,大部分围绕官方,现在几乎没有继续“边塞”的历史和思想。提西部或边塞的诗,昌耀算一个伟大的诗人,他几乎把西部写尽了。


孙文涛发言:

非常高兴,我重新变得年轻了,我的血流动的很快,对未来又充满了渴望,充满了幻想
从上午到现在,包括在车上在路了,听了很多精彩的演讲和讲话,新朋老友,我非常有感慨,首先感谢梦亦非,衷心祝贺获奖的朋友。这是一个高雅、严肃的70后高峰论坛,更是一个诗歌的高峰论坛,感谢大家。
简单介绍,我叫孙文涛,诗歌的老兵,五十年代,我的孩子是七八年的,我是一个普通的诗歌写作者,在零零年和梦在北京办民刊,办了四期,有一个青年说我是一个诗歌理想主义者,说我是一个没变质的老前辈,我觉得这句挺有道理。我有几个感想:
我了解七零后从零点,锋刃开始,七零后的精神奋斗理论发现,对理论的整合,我觉得一些作法是前所未有的,群体精神和开拓诗歌历史,这都和当年北岛很不一样。从诗歌与人这本杂志也了解了不少。严格来说我算不上一个诗人,我是一个诗歌观察者,,《旁观者随笔》,我看七零后是怎么冲入历史的,怎么转变,怎么推动杰出的人物。
我认为七零后和六零有近缘的精神,我觉得八零后从七零这继承和学了很多东西,这次来我有了感怀,对南方诗歌的精神的理解,增加了对诗人的热爱和了解,南方的诗歌精神其实是跟七零后密不可分的,和礼孩这些朋友是密不可分的。过一种诗生活,也就是一种和雅的生活。特别我看到梦亦非做的雅集,我觉得很新奇,广东有好的经验可以推到北方。
七零后面临的任务:一个总结九十年代创造的经验

开拓中年经验,加强历史与明天的关系
认识一代人的历史经验,甚至是缺陷
中年以后,历史感的回归。
我个人理解不一定对,我更倾向于大地,“得到了天空,却失去了大地”,现在的文化史和我们所面临的国情(文化情),
我觉得七零后过于关注文化,忽略了历史,过于反判,南方诗学现在从颠覆型转为建设型。
眼光既要投射到纯精神世界又要贴近大地的真实。
我这一代人的痛苦经验,我早年侧重东方古典,近唐宋的成功经验,我觉得我们应该关注东方文学应该再次确立的道路。另外一点,我希望七零后能证据全面,有新的分析,不分个性的认识二十世纪的历史,孔子所说的中庸之道,在这个角度考验成
诗人的功能之一是拯救人的懦弱,修补精神上的漏洞,从历史上说,诗歌的功能弱化了,但它还有强大的地方。
“二十世纪的世界没有怜悯”,日本一画家说。我说,二十一世纪的世界更没有。
从个人化写作转向公共化写作,这是一个巨大的艰苦的过程。
另外有一点,我觉得七零后可能参与了中国第二次诗歌运动,后来八零后道路可能平坦一点。
不断革命论挺痛苦,我这一辈子饱受折磨
我觉得七九年的民刊是完成了对政治语境描述的转移,九十民刊完成了文化语境转移的描述,但是我觉得不能太急,天下的事一急就做不好,中国的事都操之过急。在零零年左右,我发现一个坏毛病,世界从我开始,以前都是错的。那就完了,人类没什么积累。他们完成了他们的任务,我完成了我的任务 ,我和他们没有任何可比性
每一代人和自己的一代人比,每十年做一代人。你没经历的事你永远弄不清。各地域之间也没有可比性,东北安徽四川文化是强烈反差,西北和东部文化没有可比性
一个诗人和自己比。
最后一点,北岛那个时候产生的诗缺乏周边的环境,看不出他是哪一省哪一地他是当工人还是经商的,我觉得王维、李贺那个时候的诗,一看就知道他在哪个地方住,我希望七零后走出西化式翻译留下的阴影,回到我们自己的古典风范上来,最后创造出自己的现代风范。

七零后已经产生了非常好的诗人,已经产生了不少。
小鱼儿:当历史的迷雾散开,如果他还在上面,就不容易,是真的。
孙提问:你经历了那么久,你对五十年代的诗人就目前一个情况,现在还在写作的诗人,有什么样的认识和探讨
文涛:是一种安慰,我已经不想再发表了。绝大多数人都不能达到哥德,过了青春期很难再写出好诗。不能无限要求诗,母亲老了,你还让他生孩子,太残忍了。我觉得他们太粗糙,用爆发方式造成不讲理的火山喷发,但是大地因此改地换新,但那个时代已经过去了。四十岁以前,向比自己大得人学习,四十岁以后,向比自己小的学习。现在我改成四十五岁,现在我向青年学习,向古典学习。创造的秘密掌握在青春手里,掌握在感受的手里。北鸟现在用诗生活来取代写诗,可以不写诗,只阅读,这也很幸福。
安歌问:国外很多大诗人好多作品,都不是年龄的问题,但也是年龄的问题,国外很多作品都是六十年代写出来的。中国诗人的动力源为什么这么弱。

孙磊:在文涛眼里,还有哪些重要的诗人,前辈还是有很多不错的诗人,至于他们走到哪一步,我们。。。比如谈到北岛,我们还是有很多共识。

孙文涛:他们功在名就只给主编稿,也不投稿,我读的很少,
中国人精神特别容易衰老,中国人的沉重性,所以中国人总有人生如梦的感觉,幸福一转身就变成灾难,非常恐慌的状态,我防止衰老的方法一个是锻炼身体,第二个是锻炼精神,第二个更重要,在诗刊,大卫说孙老师,你思维好像总是很年轻,我的心脏和他一起跳,我就年轻了

写诗有一天可以换笔,诗歌与人,不光是诗重要,更重要的是人,光爱他的诗,不爱不关注他这个人的命运,这是很无情的。
诗歌要有怜悯他人的精神,怜悯人的命运。整个世界都非常冷漠,都在走向自己的成功,资本主义带来的野蛮化,我们要排斥掉他,不能推崇他。

休息十分钟

吕叶:蒋浩正式发言

蒋浩:既然要谈七零后,有一个限制,我也不离题太远,最初是一个媒体概念,最后的评价还为时过早,为什么我们的诗歌,甚至包括上一代很多人的诗歌,为什么就写得那么粗糙,不是说你语言不优美,
地方性落实到每一个个人就是个人问题,诗歌跟人类跟社会学艺术学跨界模糊,借鉴的东西,诗歌一无是处,很无聊,和什么都有一腿,只有诗歌最没用处,但又涉及的方面非常多,说明诗歌本身的内涵在悄悄地发生变化 ,它要求诗歌工作者自身的修养也应该跟得上诗歌对它的要求,实际上很多东西都不是那么肯定,但很多东西都是世上无难事,有一种雄心和勇气,七零后跟上一代人,一招吃遍天的东西越来越难,对诗人的考验越来越难,一方面我们羡慕上一代人写作的轻松其实更艰难,现在是道高一尺魔高一丈,什么东西是最有效的,今天作为一个文艺工作者,应该做的事,诗人的概念,诗人的概念应该重新命名了,我们的意识有待重新思考。很多东西已经对不上了,悄悄发生错位。老肖说他可能每天都会想一下诗歌的问题,我不管再忙,也会想一个诗歌的句子,时刻准备着。我不知道这叫不叫专业精神,但确实每根神经都绷着,状态很重要,这个状态不影响你干其他的,有一种准备感。自己每出一次诗集,就讨厌一次自己,写下去,写一个有效性,不是发表的有效性,对文学对个人对未来,究意有什么帮助,有什么可参考的价值,我觉得马拉美的心态很放松,有时候能做的工作就是一个词,有时候一辈子就是写一个句子。这样很容易被人误解不关注大时代,只关心一个句子,庞德所说的真诚就是对。。。的关注,对技巧的关注是职业道德,比如我们去新疆旅游,越是落后的地方,他们关注的东西恰恰是传说,他们的题材要不就是爱情,要不就是请你喝酒的歌,要不就是叙述民族怎么来的长篇的诗,这就是一个题材上,它没有变化,它感动一代又一代人。这些东西促发我思考,我们的新诗,它的落脚点究竟在哪,这些年我的经验可能勉强找到了一个支点,促使我把诗歌写的很细致,技巧很重要,他们很注重的技巧不是写的技巧,他们注重朗诵的技巧,他们转化了。(少君电话,不用接,没关系)
去少数民族,我们带有汉族先进文明的优越感。我其实谈这些还是绕了一些圈了,我还是要讲对技巧的注重。少数民族的东西不管从题材还是表达上,多了就粗,天天过锦衣玉食的生活也是很粗俗,这就回到上午的会,每一个人挖掘自我的同时,应该考虑你写下的文字,是否跟已有的经验,已有的表达,已有的成品,它们之间的差异性,应该思考这些的关系。我觉得我们还不到以我们今天新诗的文学积累,今天我不敢说我们的经济可以造就对文学能够处理大题材的时候,我自己不能,我也怀疑别人能够,所以,从自己做起,这个句子是不是真实可靠,反思自己写下的句子的及物性,从基本的字词句去琢磨自己写的东西,它的可信度、及物性、跟我们传统已有的关系,一首诗,里面有百分之七十是传统,百分之三十可能甚至更少是来自稀薄的独创性。这句话强调我们的写作应当站在一个从传统中来,找到一个根的状态,至于这个根是什么样的根,因为传统很多,比如传统政治,传统风景等,因人而异,和人的经历有关。所谓传统,艾略特是讫今为止理解精辟,大概意思是:所谓的传统不是僵化的东西,身边的朋友可能就是传统,从此时此刻周围的一切过去的一切他都是一个传统,所以我们不仅向古人学习,还要向今天的学习,从我内心来说,还是知识分子要写得好一点。诗歌可以骂人,诗歌什么都可以写,关键是品质高级不高级,可以写艳情诗,但是写得很高级,没有题材的限制。民间写的泡妞的诗,写的比泡还粗俗,还不如我亲自去泡一下。他提供的经验远远不及我感受的经验,好的诗歌远远超于实际的经验。判断一首好诗坏诗,吃快餐方法:短平快
我如果能马上模仿出来,绝对是好诗
模仿出来,可能比我写得比我好
这是一个简单的方法,是否表达时代感觉等估且不论。
为什么出现这种差异,我觉得一首诗和一首诗只有一个差异,那就是方法上(技巧上)。大概从三十多岁,我觉得技巧很重要,来海南之前我带着雄心壮志思想:中国人从那个时代活到今天,为什么是今天这种状态,每个人的言行举止都是一个中国人。老外走路一般不会向两边看,目光冷漠,眼睛温度低,身体是前倾,步子比较大,我宁愿相信这是物理关系,不是一个文化现象,而中国人是到处看稀奇,所以文化上真的有差异。
所以我觉得,这些东西看起来和我要讲的在一个阶段我们这一代,如果小时候书法没练好,长大就不行,年轻时多犯错误 ,现在最怕写诗不犯错误,我现在看年轻人的诗,喜欢看缺点,但我现在所说的缺点和以前的不一样,我喜欢看一个人去犯错误,我鼓励没泡妞的赶紧去泡妞,对不起父母。诗人是可以原谅的。看待问题的角度,我深深的感觉到,在目前此时此刻,以我快四奔五的人,四十岁的人六十岁的心脏,如果再不把手头的活精了的,到时代需要你的诗歌的时候,你就糟蹋了时代,海南岛的地方,容易把年轻人变成老年人,帮老年人变成年轻人,(话筒没电池了)
加强基本训练,重新搞字词句,看这个句子土不土,洋不洋气,我希望大家都装嫩,这个训练年轻时候不做,到老了后悔莫及。诗集出了一堆还没入门,这很可辈,这种基础训练说白了就是技巧,我们全部看西方的,其实远远不及国内研究古典的,但他做得好,因为他用新的角度新的方法,好作家和坏作家,就只有一点差别,可口可乐的秘方告诉你了谁都知道,不说了就不知道,写作只有一个秘密,真正把字词句做到了,加强对好的东西的阅读,然后不停地给自己找一个每天都在变化的位置,这是一个严肃的严谨的写作的状态。
本来还可以谈一点,还有半分钟,就不谈了,喝酒。

小鱼儿:问蒋一个很严肃的问题,你认为七零后的诗人里面,外国诗歌大师的中国翻译的模仿者,
蒋:我觉得挺好的,至少比汪国真的好,进步的东西不能一CUO而就,技术不是大道,是一个微观的东西,但是我为什么强调它,是因为我们的基础太差,首先模仿好的,不会就得挨打,先学一学,这个阶段一定会过去,但需要很多时间。我认为中国这个民族是解决问题最强的民族,最会模仿的民族。其实在某种问题上都不是问题,因为我们还要活下去,我庆幸我写诗,太热爱我们这个文字了,好的东西,正如艾略特说:我就是世界公民(歌德说的),这种东西放大了是假大空,但落实到现实要把意思纠出来,好的东西英雄不问出处。
孙磊插:不说当代诗歌,说当代艺术,标准好像是西方的标准,并不是说标准怎么了,而是今天不是说东西方概念出来的东西,谈翻译,即使是翻译的,标准仍然是中国当代诗歌的标准来看,这个标准也仍然是世界标准,我们在汉语这个血MAI里,
为什么好的东西我们不可以用,不可以学,首先我们真正做好,里尔克的翻版,我,用第三人称来描述我,用第三人称时才能发现你自己。所有人的你都在他人眼中。你是你自己的,你是他人的,这是一个玄奥的哲学问题,你无论你怎么开始,一定是从他人眼光里获得你自己。
什么是创作,一幅画怎么画,我用三年时间画敦粕壁画,上面的浮土,掉皮都画出来,然后我的导师告诉我这是创作,我一直不理解,他说在日本这叫模写,不叫临幕,模写是有创造性的,你恢复的绝不是原来的那幅画,你恢复的是耗尽时间所付出所恢复的东西。
对于翻译来讲,汉语诗歌正处在一个寻找的阶段,
要把诗写得更细一点,我仍然想让你再讲讲,这个细,细是一个标准一个特征吗

蒋:这个问题比较难回答,一首诗写得细,在同类题材中是最有价值的,每个句子的及物性,很多人会问:我今天吃了早饭,只说这句话没法判断,但如果把它放在某一首诗中,发现它发生了变化,那么,这个人有功夫,
就怕你玩不转,
写得细,把每个句子拿出来,都能做各种各样的分析,放到一起又混然天成,

孙磊:我在衡山谈过,我觉得诗的写作本身是特别讲究层次的,可能和细是有关系的,层次是一层一层,及物性本身的层次决定了诗让人感触的可能,我觉得还是提醒我们,七十年代出生的人还是要关心问题。


接下来向卫国
向卫国:
世宾表示对诗歌失望,成就没有他想象那么大,但是我感觉中国现在的诗歌也挺好的。在座的很多都是精英了。
现代诗和古典诗区别,古人写诗时不像我们有那么多问题,我现在是青春了还是老了还是哪个年代的,他就是写,他的方式是很直观的方式,是一种呈现,他不告诉我们它呈现的是什么,它只是把东西拿给我们,有很多意象,
批评小于诗歌。

(上述文字记录人:吕布布)

诗人钱磊发言中
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发表于 2010-11-26 18:19 | 显示全部楼层
我做诗歌网站做了十年,每天平均上网十个左右,以前眼睛是亮的,现在是暗的,对于网络诗歌我有强大的数据和调研,作为一个七零后诗歌,我说两句,我们常说的七零后史,在我的视野里应该是69。很多69在虚岁上和70后差不多,纵观七零后,75不属于七零后,从2000年以来,网络诗歌大行其道,风起云涌,作为中国网络诗歌现场的亲历者和推动者,在这个网络诗歌现场,谈两个
一个是被取代的危机
   建设的重责

从2000年到现在这十年时代,三大群体:60年代出生,80年代写作,沉寂了一段时间,后来又上网,只看不说话,这一代人都是像我一样半老徐南,战斗到公务员、公司高管、老师,可以在公家的办公室CENG网,上网都是白天。
而70后,就是79后有主动写作的欲望,写作惯性沿续下来,没有中断写作或短暂停滞,这一批人在网络上他是一个自觉地参与写作,白天晚上都上网,语言鲜活,是网上诗歌交流的生力军
85前的这批诗人,从网络上开始写诗,从2004年以后在网上制造了很多事端,

以这三群人为主:熟男,主要写作者,游戏诗歌的人
70后为主85前的为网络诗人。
依赖网络,在网络上起步,或是在网络上被别人教会写作,语言有强烈网络词语的烙印,放弃了很坚持的东西,在网上互动掺和,网络写作共同特征:模写性,娱乐性
花语,创造了一个临屏同题诗赛
对这个诗歌诗件观察,数据分析,临屏诗歌写作是一个互相抵厉。。。。。在网络上获得了诗歌第二春,诗歌采风
在70后与80后网上屡次交锋,网络的匿名性导致了拉在结派,使我们感到惋惜,是诗人的分裂证和放大在网上的验证。


先认真学习了解这一段可以进入中国诗歌史的精辟文字,其他的大略也看了,拓宽了视野
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 楼主| 发表于 2010-11-26 18:27 | 显示全部楼层
下午诗人发言和互动完毕,主持人梦亦飞致辞答谢,吕叶最后做总结陈词。
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发表于 2010-11-26 19:01 | 显示全部楼层
祝贺!
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发表于 2010-11-26 22:29 | 显示全部楼层
什么时候有90后的呢?问好了
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发表于 2010-11-27 13:56 | 显示全部楼层
咱们七零后真光彩,祝贺!
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发表于 2010-11-27 21:04 | 显示全部楼层
出门在外,先顶上,回家细读。
问好鱼站!
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发表于 2010-11-28 01:41 | 显示全部楼层
原帖由 无哲 于 2010-11-26 10:34 发表
我们都是六零后:)

觉得六零后还没有没落。
六零后来报到!
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 楼主| 发表于 2010-12-4 14:02 | 显示全部楼层
合影
20101127-001.jpg
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 楼主| 发表于 2010-12-4 15:53 | 显示全部楼层
最左边的这个最傻。
u5207784_12d66cbb8adg215.jpg
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发表于 2010-12-4 16:14 | 显示全部楼层
才发现这里的报道,多日不在线,猛然看到还是要仔细读读
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发表于 2010-12-4 17:11 | 显示全部楼层
鱼站风采依旧啊,呵呵:)70后来报到啦!祝贺!
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发表于 2010-12-4 22:32 | 显示全部楼层
看过.
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发表于 2010-12-6 21:11 | 显示全部楼层
祝贺!
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