[现场直播]中国70后诗人博螯开会啦，70后诗人奖开颁“双黄蛋”

小鱼儿

[本站讯]诗歌报网站新闻中心（记者小鱼儿）2010年11月26日海南博螯金海岸温泉大酒店会议室现场报道。

会议时间：2010年11月26日
会议地点：海南 博螯
会议名称：“2010中国70后诗歌博鳌论坛·零点诗会”
主 持 人：梦亦非
参加人员：

梦亦非、吕叶、孙磊、黄礼孩、张涛（宁夏混子）、湄子、吕布布、小鱼儿、孙文涛、世宾、蒋浩、阿尔、潘漠子、北窗（向卫国）、艾子、钱磊、符力、安歌、衣米、黎飞飞等。

小鱼儿

梦亦非致欢迎辞。

吕叶代表中国70后诗人致辞。

下面正式颁发中国70后诗人奖，

第一个奖项颁发给广州诗人黄礼孩 孙磊致授奖辞，孙文涛颁发奖项，颁奖司仪艾子，黄礼孩 发表获奖感言。。

小鱼儿

颁发第二份中国70后诗人奖，颁发给广州诗人蒋浩先生， 世宾致授奖辞，北窗（向卫国）颁发奖项，颁奖司仪吕布布，蒋浩 发表获奖感言。

小鱼儿

“2010零点非凡文学人物·第一届70后诗人奖”颁出



        在2010年11月26日于海南博鳌论坛举行的“2010中国70后诗歌博鳌论坛·零点诗会”上，颁出了“2010零点非凡文学人物·第一届70后诗人奖”，黄礼孩与蒋浩分获得诗人奖，每人获得精美的水晶奖座、艺术品、以及奖金一千元。
        “零点非凡文学人物”由《零点》诗刊设立，旨在奖励年度在诗歌、评论、小说上真正有创见的写作者，在诗人的挑选上，注重整体诗歌成就；在评论家的挑选上，注重其学术良知；在小说家的挑选上，注重其实验性。“零点非凡文学人物”每两年一届，奖项分为：70后诗人奖、良知评论家奖、实验小说家奖，每双年年底在博鳌论坛颁出。
       

黄礼孩授奖词
       
        作为70后诗歌的倡导者与推动者，黄礼孩先生十年来对70后诗人诗作的推介让这一代人以方阵的力量步入历史的视野，其所创办与主编的杂志《诗歌与人》成为70后诗人的出发点与集中地。黄礼孩先生的诗歌文本表现出悲悯的宗教情怀、细致的日常关怀，以其语言的透明、干净、简洁为同代人的写作提供了不可复制的典范。鉴于黄礼孩先生在诗歌行动上与诗歌文本上的贡献，“2010中国70后诗歌博鳌论坛”授予其“2010零点非凡文学人物·第一届70后诗人奖”。

（现场照片稍后补齐）

小鱼儿

对诗人 蒋浩 的授奖词

    在70后诗人之中，蒋浩先生表现出典型的疏离性与正道性的合一，其对主流意识形态与时代焦虑的疏离，对写作正道的坚持，成为70后诗人“返真的一代”的象征。蒋浩先生的写作从日常经验出发，穿越技艺的密林，表达出这一代人共同的历史感受，其文本因复杂、自足、开放，因而获得典范性。鉴于蒋浩先生在诗人姿态与文本上的贡献，“2010中国70后诗歌博鳌论坛”授予其“2010零点非凡文学人物·第一届70后诗人奖”。

小鱼儿

[小资料]关于　博鳌金海岸温泉大酒店
　　博鳌金海岸温泉大酒店坐落在风景秀丽的万泉河、九曲江、龙滚河三江入海口博鳌镇，即“博鳌亚洲论坛”永久会址所在地。
　　酒店依山临海，拥抱着椰林、沙滩和温泉，置身于山麓、岛屿之中，独占山水精华，是一家“国际化、智能化、生态化”的超豪华五星级商务度假型酒店，也是全国首家荣获“中国5A级绿色饭店”荣誉称号的酒店。

无哲

我们都是六零后：）

无哲

祝贺！

昊飞泓

吕布布也去了啊，那是我妹子，老家就在我单位附近。

昊飞泓

做一个客座版主。

小鱼儿

本人作为诗歌现场、诗歌网站的60后亲历者出席本次诗会。

本次诗会上午研讨进入自由讨论、互动阶段。

漫步白桦林

小鱼儿

上午，诗人孙磊、黄礼孩、小鱼儿、安歌五人作了主题发言，并与在场诗人互动交流。

今天上午的诗歌讨论现场文字记录：

下来是第二个环节：学术主题发言（吕叶主持）

吕叶：
下来是第二个环节：学术主题发言。朋友从天南地北聚到一起，除了欢聚，更希望大家能够留下声音，把写作中最亮点的东西和大家分享！上午四位发言：黄礼孩、孙磊、小鱼儿、世宾。

黄礼孩：
今天谈70后，越来越困难。70后不是一个概念……诗歌必须与日常，与生活能够交流，只有这样，诗歌才能体现美。虽然很理想化，但是不做的话，永远没有结果。

孙磊：
昨天说的都不算（笑）。先谈点感想。很高兴看到两位早年在一起共同奋斗过的朋友得这个奖，他们的努力有目共睹。我曾在无数个场合讲，作为人的部分比作为诗人更重要。这么多年，我既有蒋浩那种个人化的焦虑，同时也有黄礼孩这样面对背景、面对一个自我处境、面对这一代人的处境的一个深刻的体验。
现在，大家都会听到很多言论，尤其是70后没有优秀的文本，甚至没有天才。实际上我们看上一代，上上一代，所谓的上上一代，他们到底有多少文本？而且我们还年轻。不要认为我们已经到了总结经验的时候。可以交流，但不是总结的时候。以下我讲四条，讲的不对，大家有质疑，可以马上提出来。

1、早期的颠覆，有了反判的逻辑，到了今天成为质疑的逻辑。有中间代站出来，那是焦虑。70后出来后其自身的身份不明。第三代讲过很多东西，非非的概念本来就是颠覆的逻辑，比如拒绝隐喻，诗到语言为止。
第三代对时代的判断变成了诗歌的历史，他们做出了他们应该做的。在颠覆的逻辑下，它是强调有效性的，而真正换到质疑时，应该是在90年代，世俗口语化表达的一种慢慢的影响，还有当时写作当中的叙述化、及物的生活化要求，包括后来强调知识分子写作，包括在今天，我们对现状的不满提出的难度要求，这是质疑，不是反判。
反判是根本不管。我们想想，反判属于站队，比如说非非，正是因为反判情节颠覆理念，站队情节变成流派情节。但是质疑属于立场情节，注重现实，同时注重判断，更重要的是注重分析，所以它特别强调个人化。当然这是我个人的理解。

2、从浪漫抒情到理性经验的转变，这个线索很有意思。本雅明在谈波德莱尔时，说自波德莱尔开始抒情诗就从来没有获得大众的青睬。波德莱尔面对的是一个在浪漫主义、抒情的背景下建立现代性的写作。那么我们呢，我们慢慢理解了海子是一种浪漫主义的写作（尽管他有各种各样的现代写作），就像他说打马归来，其实他根本没有骑过马，只是一种浪漫主义；理性经验大家都比较理解，正是因为你强调理性经验，所以大众抒情在汉语中才无可比拟，非常强大。我们越来越依赖经验，把对经验的认识推到所有人面前，描述的时候，别人的接受能力有多大，是值得怀疑的。
坚持我们每一个人的写作，我们仍然要强调那种理性经验来获取更多的资源。我记得九十年代末，我在蒋浩那儿，我们谈得意气丰发，好像我们多么有才，多么有责任，后来被生活磨练。2003年，经验的获取是需要行动的，这和大量介入我个人的职业和艺术有关。我也特别愿意进入它。
早些年大家不知道我画画，但是今天我乐意让大家知道。人不是关在家里享受自我的乐趣。很多人看到孙磊没有太大的变化（写），其实我反而一直像蒋浩告诫我的那样：孙磊，咱们不着急，不着急。我越来越觉得我着急，我们不是给什么人看，也不是给我们自己看，其实给什么人看呢，给该看的人看。

3、从语言到思想的逻辑。从第三代到今天，第三代确立了各种各样的语言实验，他们的实验、技术，他们都创立完了，我们想搞什么创造性的东西很难了（实际上语言实验是非常丰富的），所以后来口语成了主要的话题。中国当代艺术在今天，它的核心是以观点和思想为核心的艺术，我从艺术上反思这三十年来我们的诗歌，我们阅读过程中喜悦的东西少了，因为我们都在阐述自己的思想，不再说语言是什么，特别强调主观描述的方式。而强调一种方式就是强调一种思想。

4、从青春期写作到中老年写作。凡是我们认同的，他们都在努力度过青春期写作。像多多，他绝对是经验化了，一种超青春期写作。虽然他的语言风格是浪漫主义的风格，但是他的方式、他的具体表达，绝对是经验化。而海子是明显的青春期写作。
后来我看到一个怪异的事情，他们强调中产阶级写作，实际上是在强调中年写作，一种阿多诺、本雅明的晚期风格。我觉得七十年代出生的朋友（包括八十年代、六十年代），其实我们真得不着急，我们比我们的前辈更有利于中晚期的写作，如果我们能做到中期，就很不容易了。当自己身上的浮华去净，一些青春期的东西，像昨晚我喝醉了酒后的澎湃式的东西，变为安静、理性时，我们是充满了对世界的认识。

以上是关于这三十年来的一些现象的四个逻辑，拎出来是为了让大家讨论。不是主观变化，也不是客观会发生变化，是有一个动力源，这就是问题。问题意识是非常重要的，无论是面对生活、社会、个人，还是体制，我觉得应面对问题去写作。因为本质上，问题是我们的文化。

谈完这四个逻辑，回到我自身来谈一下。昨天晚上我很惊讶，我谈到了虚妄。很早我就是一个虚无主义者，一次我听多多谈诗时，我惊醒，当你面对虚无时，你怎么办？因为你不得不办！生活、明天，仍然在继续，你不得不继续！你可以不行动，但你必须行动！你可以不写作，但写作必须附在你身上。它不是使命，它就是生活。

真正重要的是人的部分，不仅仅是诗歌的部分。所以整个写作，在我看来就是在寻找自己和正视自己。蒋浩刚才谈的，他正是在寻找他自己。诗人是什么样子的？其实取掉那个诗，也没问题，只不过这个人写作，写诗，他一直在罗列他寻找的过程。寻找是一回事，但到死也不满足，因为到死也不能找到自己。我们只能阶段性地找到自己，不可能找到终结的那个地方。

我们需要自我证实。自我证实是事实，是作为人的一个部分的出发点。我这几年非常赞赏礼孩，不断用行动来确证自己，证实完了，才有可能认识你自己。整个道路很残酷，写作就是帮助你寻找认识证实你自己的一个方式，因为每个人不可能有太多的方式来面对自己，我们写作常常为了尊严。比如说我们面对体制，面对恐惧，我们怎样来面对，黄礼孩讲过的个人写作怎样去反抗，去抵抗，这就是每个人自然的部分，绝不是我们强调每个人的普遍性的东西。
青春期写作在中国汉语中是非常浪漫化的。恢复浪漫主义的概念，其实是在恢复我们写作的抒情情节，这对诗人是特别重要的。但是，如果抒情特别重要的话，里尔克是处在浪漫主义的尾声。我并不觉得抒情的、浪漫的写作不好，抒情性写作有很多典作。
中晚景写作，主要因素来自于经验，是我们强调的难度写作。人的生活是最饱满的，每个人变成以诗歌为自己的面目时，都是想以诗进入他，但是他多么希望自己的一切在诗里面焕发出来。我真的不敢定义青春写作，我只能模糊告诉大家青春期写作的状态和情景，中晚景这部分也属我的经验，不见得说得对。我觉得大家可以尝试一下，分析自我的写作在经验当中是怎么展开的。


世宾：
试着分析一下孙磊的。中年写作是一个固定的写作，青春期写作是梦幻和浪漫的。现在我们的时代和生活已经到了一个不确定性，经验就是在不确定性里摇摆，一种是而非的状态，而我们在这种摇摆中丰富自己。

孙磊：
欧阳江河，西川都讲过这个问题……

安歌：
对世界的反问，对自己的反问。

孙磊：
中晚景写作是更好的，是质疑化的。中年写作马上变成了站队式、反判式的写作。

安歌：
我们还是要和这个世界讲和，和自己讲和。

孙磊：
为什么要讲和？

世宾：
晚年写作，他是把经验在调和。因为在晚期时，生命已经排除了好多。

孙磊：
每一次质疑反判都是指向青春期写作。北岛也努力在把经验变成一个新的东西，但实际上强调经验在整个逻辑当中是一个非常重要的加强。经验是伪经验？是判断的，是一个思辨的过程，它不是结果。

蒋浩：
这个话题在十多年前我和孙磊也讨论过，后来有个对话，有姜涛等。我当时是在反对他们三个人，因为当时中年写作是一个很响亮的口号，西川他们提的，但有个核心东西是肖的。这个核心的来源并不神秘，来自一个艾略特的简写：一个诗人如果在28岁之后还想在诗歌上大展拳脚，那么他会重新思考他的写作，是不是合适，作一个诗人。
西方人认为28岁就是中年，而中国人晚。中国人在身体上晚熟，在智力上早慧，这是差异性。老肖在一个访谈中说他一生下来就开始中年了，说他出生在农村，因为压力大，提早进入了现实生活，所以他想摆脱现实，生活在别处，在城市。
中国传统教育是极其现实的，提早把你改成中年的，实用，省事，有时很拘谨，缩手缩脚。60年代流行的诗歌样态是生活化的叙事诗，我非常反对。其实不是不可以抒情，而是我们要找到新的抒情方法。抒情本身没问题，浪漫主义没问题，任何主义任何观点永远不会过时。就像西川说新古典主义，很精萃，这永远都不会犯错。
我写抒情诗就想和他们那一代人有所区别，他们是参照写作，他们经历了八十年代文化大串联的年代，到了九十年代，市场经验资本主义一进来，我们开始从编点故事转到泡不到妞的痛苦，以及陌生化，陌生化这个东西太重要了，不管是对诗歌还是当代艺术，陌生化比隐喻还重要。
这时候，他们就知道我们要搞新东西了。和杨黎交流时，他都会谈到怎么写，比如你今天写了一首诗，我回去要整一首和你不一样的，他完全抱着亚运会的心态在写诗，竞赛性的，成不成没关系，我一定要和你们搞得不一样。这很幼稚，但这是陌生化，是火箭的添加剂。再还有，八十年代的张曙光，我非常惊讶，他那时候就开始写叙事诗了，而2004、2005他还是停留在八十年代，我就很失落。所以一本诗集真是大悲大喜。
谈出这段野史的目的，就是要说明在文学当中，诗歌不外乎表达喜怒哀乐，或者什么都不表达。文学理论也没有进步，很多我们后来挖出的大师，李商隐等，比杜甫好，因为他发现了象征派，朦胧诗。

你永远面对的不是杜甫，不是李商隐，不是博尔赫斯，永远面对的是你自己，面对的是你所处的环境，所处的此时此地。面对的是明天，是这个时代。

一般中国人有个特点，当大家大谈历史时，不外乎是考据，谈经验，通过个别人分析，总结出来的东西。回顾这个历史过后，我感觉我们的写作选项更多了，已经不关心抒情、叙述了，我们和上一代有很大区别。

上一代有强烈的文学史眼光，文学史的野心，而我们这一代有了生活的包容。上一代每个人都是政治家，他们经历了文革，而我们这一代七十年代，我们根本不太知道这回事，我们很多东西来源于书本，而那一代人是经历过来的。我们这一代不是不可以政治，但是政治的看法和上一代肯定是不一样的，这是我们这一代人的特点。

还有一个非常大的区别是，上一代的很多诗人在市场经济来时，当书商当老板去了，而我们这一代恰恰刚开始写作，当我们思考政治时，我们更愿意去思考商品、经济。在某种程度上，中国谈经济也是谈政治，有可能我们这一代人把对政治的热情转换到经济上了，是一个转化的状态。

中国人本身也发育得晚，四十岁左右的人，但也丰满，但也开始凋谢了。

本雅明不是金科玉律，他现在不是我关注的。我现在分得很清楚，对我们这种传统文化，他只有一丝能借鉴给你，他还不够成一个马关条约。而里尔克恰恰是我最近反复看的，我看得最多的三个诗人：托马期•哈代，？，里尔克，这跟我自己的处境和我一个文学阶段的想法有关。

里尔克真的是一个诗人当中的艺术家。我认为他最好的散文是《艺术家画像》，如果我要写画家，这就是我的一个标准。里尔克写的这一帮风景画家对我很震撼，他的文字和观察力都很好。里尔克自身是一个画家、艺术家，他一辈子是个浪漫主义诗人，如果去掉他的几首像<豹>这样的短诗，再去掉那两首长诗，他就是个二流诗人。但他晚年这两个东西出来后他就是大师。所以，我们还有时间。


孙磊：
补充关于对政治的认识。所谓的经济不是我们的经济现场从九十年代变得掌握了我们的生活，这是体制有意这样做，想用经济取消我们对政治的热情。我们应该回过头来想，那么多年，我们面对那样一个东西，我们到这个年龄还没有那个立场，还想混淆它，我们是懦弱的，我们应该清醒。


世宾：
提一些想法给大家参考。衡山回来我很有触发。会议的价值是潜在的，把诗歌的潮流和显现的东西显现出来。十年，这个会议是一个转型的会议，效果和显现的现象可能至少要两三年才能显现出来。对近十年诗歌成就的幻觉开始思考，有人认为至少到了盛唐，初唐的水平，这是一个带有私心的看法。我们从世界的诗歌史来看，无论是十年还是中国新诗一百年，我认为我的判断是比较悲观的，一百年是很短的，从世界史来看，中国的新诗还处于学徒期，无论从语言方法以及我们获得诗意的思想及资源都是来自西方的，从这三点来看，我们对诗歌的贡献是不大的。如果我们有贡献的话，实际就是中国经验，但是中国经验没有完成。西川说我们忽视了中国社会主义的经验，东欧前苏联的社会经验在诗歌中突显很大，而其实我们没有突显我们的社会经验。
我们这一百年通过各种曲曲直直，五四运动、解放、社会主义建设，再到新世纪这个过程，我们事实上是在不断完成一个语言的过程。如果说解放时期诗歌虽然没办法把握现实，但它用语言表达我们对世界的批判这种精神很重要，而我们的诗意也是在这个批判中产生，这是一百年来诗歌的一个成就。
新世纪的诗歌和第三代的关系：我对第三代是持批评态度。我们知道第三代是在一个反价值、反崇高这样一个背景下，因为对朦胧对生活无法把握，所以扮演了一个反抗英雄的角色。第三代成就了一批流派和诗人，能够沿续下来最后成为传统的，或者说是在九十年代中期产生影响的就是于坚、韩东，这种流向产生了巨大的影响。这种日常化、个人化的写作强调口语写作，口语就是跟日常生活，跟游离意识形态之外的个人生活发生关系，口语写作是平民化写作的一个通道或出发点，以引起不断的争议来强化这种日常 。
但第三代诗歌运动这种日常写作变成一种传统之后，我们就看到了萎缩。在新世纪以来这变成一种策略性写作。策略性写作就是针对庞然大物以自我解脱来写作，就是回到日常个体，以自己日常的趣味、以一个普通人的角度去看待这个世界，所以说我们新世纪以来的写作是一个向下的、萎缩的写作。所以我说新世纪以来的写作是失败的，当然我也看到了在这个现象下潜在着诗人活跃的心灵。就像我们刚才谈到讨论中年写作是活着的心灵在面对，诗歌和文化没关，和文明有关，包括朦胧诗包括第三代是在文化热潮中催生新的诗歌出现，但是这样的诗歌就是水面上的油花，一晃就过了，没办法真正深入到文明的层面上来。必须有这样一个批判过程，我们才能认识社会，认识这个时代，我们的诗歌才能具备精神的光茫以及更逼近我们的现实。
昨晚和孙磊聊天，他说看不懂网络的新语言，他就去网吧学习。他意识到一种新的状态，我欣赏他这种写作的意识。我们所应用的思想资源和方法如果依然是西方人那一套，我们的成就是不会很高的，对个体也许有，但对诗歌史来说的确不会高。
我认为我们中国新诗有需要像孙磊这样去探索和思索新的一种形态、方法、语言去切入现实的一种实践，一种努力，我认为我们这个时代是进入一个再造时代，我们曾经生活在自然里面，我们曾经去命名自然里的人，到了工业后，自然不断消失，工业覆盖，我们在寻找诗意，我们用精神的力量和精神之光在这世界上寻找诗意，……到现在一切都不确定，我们无法命名了，只能不断地去对应它，我们必须用非命名的写作（仿真）来逼近现实。
我们的认识力提高了，审美就自然发生了。不是温暖、打动人的概念。流行歌曲打动了一个人的心，它就是好的艺术吗，不是。认识力才是人类精神的挑战。刚才蒋浩讲的陌生化实际就是认识力。美是无法定义的，美不是凝固的，它是变动的。
我提出的观点：未来的写作可能有一种新的形态，而不仅仅是现在所追寻的诗意。中年写作就是对前面的整合的过程，我们是否能开启一个新的形态，我对自身的写作充满期待，也对大家的写作充满期待。我非常乐意和大家在一起聊天开会，谢谢大家。


向卫国：世宾所说的新的诗歌形态再展开一点。


世宾：我们的写作跟我们生存的世界有没有对应。进入工业时代后，我们不再对自然模仿，我们的思想不断产生新的变化，我们进行思想命名。我们现在所生活的世界既不是自然保存完整的时代，也不是进入工业文明之后我们的精神有不断发现。我们不能对自然和精神命名，我们只能进入一个非命名的时代。水，不是水；用水，没办法反应它生产的过程。我们说这杯茶时，它可能里面有毒药，和过去的茶是不一样的命名，所以我们没办法命名，我只能提供一个新的方法——像科学报告一样，我自己写了十几首这样的诗，不满意，情感落在诗意上，没有深邃，没有简洁的表达。我渴望新的诗歌形态出现。


向卫国：形态不是一个很新的未来，我想听你的未来诗歌形态呈出的是什么？

世宾：有一本书是涌现，整体大于个体之和，把每个个体，把苹果的各个细胞进行分析整合之后，涌现出一个苹果的现象，写作就是不断的剖析的过程，通过细部的分析，把一个真实或者逼近真实的东西推出来，所以我称为仿真，也可以是通过一个物体对精神的仿真。

吕叶：接下来请小鱼儿发言。

小鱼儿：
我做诗歌网站做了十年，每天上网十个小时左右。以前眼睛是亮的，现在是暗的。对于网络诗歌我有强大的数据和调研。我们常说的70后，在我的视野里应该是69后。很多69后在虚岁上和70后差不多，而75后不属于七零后。
从2000年到现在，三大群体：60年代出生，80年代写作，沉寂了一段时间，后来又上网，只看不说话，这一代人都是像我一样半老徐南，战斗到公务员、公司高管、老师，可以在公家的办公室蹭网，上网都是白天。
而70后，就是79后有主动写作的欲望，写作惯性沿续下来，没有中断写作或短暂停滞，这一批人在网络上是一个自觉地参与写作，白天晚上都上网，语言鲜活，是网上诗歌交流的生力军。
85前的这批诗人，从网络上开始写诗，从2004年以后在网上制造了很多事端……
70后与80后网上屡次交锋，网络的匿名性导致了拉帮结派，使我们感到惋惜，是诗人的分裂证和放大在网上的验证。







吕叶：有请安歌女士。

安歌：有一段时间没有写诗了，不知道该说些什么，前段在写作的过程中，像孙磊讲的，像抒情，它有一个高度，没有脚脚踏实地的东西，除了我自己的经验，很着急拿出东西给别人看，忽然想，为什么不停下来，停一下呢。后来我转到了植物的写作，用另一种方式来面对自己，寻长自己生命的另一种东西，蒋浩谈到的面对是一个很重的词，浪漫主义表达了自己的喜怒哀乐，表现得非常小，只是海上的一滴水。西方是征服的方式，而不是讲和的一种方式，而我们要和自己讲和，和周围的一切讲和。我写了十年，现在退回来写植物，另外拜师去了。

孙磊：讲和与礼孩讲的抵抗，我觉得是方式问题。个体写作中每个人的经验都不同，你还是没讲清楚，是面对个人经验来谈的，还是面对整个这一代人写作的一个判断？

安歌：我对这一代人的写作没有权力作出判断，因为不了解，看得诗不是特别多，但是我觉得我们为什么老是在愤怒，在质疑，在辩驳？


下午场：

张涛：
自我介绍一下，本名叫张涛，笔名叫阿尔，网名叫宁夏混子。感谢纪少飞先生的红酒，相当不错。这次诗会，应该是今年年底最后一个诗会，感觉挺好，挺轻松。我写的稿子也没带，从我个人来出发，谈三个点。上次衡山诗会世宾对我启发挺大，担当，我觉得这牵扯到一个诗人的立场问题。我们应该有一个立场和态度，一个政治立场和政治态度。对眼前的公共视线方方面面，应该具有自己鲜明的态度，而不应该是一个被和谐的问题。
第二个，阅读。让我记忆最深的是去年亦非来银川，有天晚上聊天聊到阅读的问题。对我们当下的诗人来说，阅读是我们最大程度能解决我们诗歌创作的问题，现在的诗里有没有一种书卷气？阅读缺失的现象比较多，关于阅读的话语交锋的问题反应在诗歌这块较少，上午听蒋浩的发言对我特有启发。
第三点，诗人必须是一个当代艺术家身份。倒是网络催生了很多诗人和主题，而反而我们的视野越来越窄。我更乐意于倾向黄礼孩、孙磊、蒋浩和中国当代艺术，有更广阔的视野，融和。
我是比较幸福的诗人，天南地北都有朋友，不是像小说家或别的“家”门类的，隔的比较远。他们的相聚只是因为一场官方的聚会而已，从这一点来说作为中国当代特别是70后诗人，我们是特别幸福的。宁夏是一个比较偏远的地方，但诗歌很活跃，希望大家多多关注宁夏诗人创作的问题并有所研究。
说的不到的地方希望大家尖锐批评。

蒋浩：
宁夏的“边塞诗”，有地方性的思考，我比较关注。我也去过宁夏，是一个地方，而北京就不是“地方”。这种宁夏的地方性给我们有什么感性的认识？

张涛：
我对宁夏的诗是不认同的，因为地域偏远、闭塞。诗歌的传统意识比较强，大部分围绕官方，现在几乎没有继续“边塞”的历史和思想。提西部或边塞的诗，昌耀算一个伟大的诗人，他几乎把西部写尽了。


孙文涛：
非常高兴，我重新变得年轻了，我的血流动的很快，对未来又充满了渴望，充满了幻想。从上午到现在，包括在车上在路上，听了新老朋友很多精彩的讲话，非常感慨。首先感谢梦亦非，衷心祝贺获奖的朋友。这是一个高雅、严肃的70后高峰论坛，更是一个诗歌的高峰论坛，感谢大家。
简单介绍，我叫孙文涛，诗歌的老兵，五十年代生，我的孩子是七八年的，我是一个普通的诗歌写作者，在零零年和梦亦非在北京办民刊，办了四期。有一个青年说我是一个诗歌理想主义者，说我是一个没变质的老前辈，我觉得挺有道理。我有几个感想：
我了解七零后从零点、锋刃开始，七零后的精神奋斗理论发现、对理论的整合等是前所未有的。和当年北岛很不一样。从《诗歌与人》这本杂志也了解了不少。严格来说我算不上一个诗人，我是一个诗歌观察者，从《旁观者随笔》中，我看七零后是怎么冲入历史的，怎么转变，怎么推动杰出的人物。
我认为七零后和六零后有近缘的精神，我觉得八零后从七零后这继承和学了很多东西，这次来我有了感怀，从对南方诗歌的精神的理解增加了对诗人的热爱和了解。南方的诗歌精神其实是跟七零后密不可分，和礼孩这些朋友是密不可分的。过一种诗生活，也就是一种和雅的生活。特别我看到梦亦非做的雅集，我觉得很新奇，广东有好的经验可以推到北方。
七零后面临的任务：总结九十年代创造的经验，开拓中年经验，加强历史与明天的关系，认识一代人的历史经验，甚至是缺陷。我个人理解不一定对，我更倾向于大地，“得到了天空，却失去了大地”，现在的文化史和我们所面临的国情（文化情）是，我觉得七零后过于关注文化，忽略了历史，过于反判，南方诗学现在从颠覆型转为建设型，眼光既要投射到纯精神世界又要贴近大地的真实。
我这一代人的痛苦经验是，我早年侧重东方古典，近唐宋的成功经验，我觉得我们应该关注东方文学重新确立的道路。另外，我希望七零后能证据全面，有新的分析，不分个性的认识二十世纪的历史。诗人的功能之一是拯救人的懦弱，修补精神上的漏洞。“二十世纪的世界没有怜悯”，日本一画家说。我说，二十一世纪的世界更没有。从个人化写作转向公共化写作，这是一个巨大的艰苦的过程。
我这一辈子饱受折磨。我觉得七九年的民刊是完成了对政治语境描述的转移，九十年代民刊完成了文化语境转移的描述，但是我觉得不能太急，天下的事一急就做不好，中国的事都操之过急。在零零年左右，我发现一个坏毛病，世界从我开始，以前都是错的。那就完了，人类没什么积累。他们完成了他们的任务，我完成了我的任务，我和他们没有任何可比性。每一代人和自己的一代人比，每十年做一代人。你没经历的事你永远弄不清。各地域之间也没有可比性，东北安徽四川文化是强烈反差，西北和东部文化没有可比性。一个诗人和自己比。
最后一点，北岛那个时候产生的诗缺乏周边的环境，看不出他是哪一省哪一地，他是当工人还是经商的，我觉得王维、李贺那个时候的诗，一看就知道他在哪个地方住，我希望七零后走出西化式翻译留下的阴影，回到我们自己的古典风范上来，最后创造出自己的现代风范。

小鱼儿：当历史的迷雾散开，如果他还在上面，就不容易，是真的。

孙磊：你经历了那么久，你对五十年代的诗人，现在还在写作的诗人，有什么样的认识和探讨？

孙文涛：是一种安慰，我已经不想再发表了。绝大多数人都不能达到歌德，过了青春期很难再写出好诗。不能无限要求诗，母亲老了，你还让他生孩子，太残忍了。我觉得他们太粗糙，用爆发方式造成不讲理的火山喷发，但是大地因此改地换新，但那个时代已经过去了。四十岁以前，向比自己大得人学习，四十岁以后，向比自己小的学习。现在我改成四十五岁，现在我向青年学习，向古典学习。创造的秘密掌握在青春手里，掌握在感受的手里。北岛现在用诗生活来取代写诗，可以不写诗，只阅读，这也很幸福。

安歌：国外很多大诗人的作品都不是年龄的问题，但也是年龄的问题，国外很多作品都是六十年代写出来的。中国诗人的动力源为什么这么弱。

孙磊：
在文涛眼里，还有哪些重要的诗人，前辈还是有很多不错的诗人，至于他们走到哪一步，我们……比如谈到北岛，我们还是有很多共识。

孙文涛：他们功在名就，只给主编稿子，也不投稿，我读的很少。中国人精神特别容易衰老，中国人有沉重性，所以中国人总有人生如梦的感觉，幸福一转身就变成灾难，非常恐慌的状态。我防止衰老的方法一个是锻炼身体，第二个是锻炼精神。第二个更重要，在诗刊，大卫说孙老师，你思维好像总是很年轻，其实是我的心脏和他一起跳，我就年轻了。
诗歌与人，不光是诗重要，更重要的是人，光爱他的诗，不爱、不关注他这个人的命运，这是很无情的。
诗歌要有怜悯他人的精神，怜悯人的命运。整个世界都非常冷漠，都在走向自己的成功，资本主义带来的野蛮化，我们要排斥掉他，不能推崇他。

（休息十分钟）

吕叶：蒋浩正式发言。

蒋浩：既然要谈七零后，我也不离题太远，最初是一个媒体概念，最后的评价还为时过早，为什么我们的诗歌，甚至包括上一代很多人的诗歌，为什么就写得那么粗糙，不是说你语言不优美……
诗歌跟人类跟社会学艺术学跨界模糊，只有诗歌最没用处，但又涉及的方面非常多，说明诗歌本身的内涵在悄悄地发生变它。它要求诗歌工作者自身的修养也应该跟得上诗歌对它的要求，实际上很多东西都不是那么肯定，但很多东西都是世上无难事，有一种雄心和勇气。
一招吃遍天的东西越来越难，对诗人的考验越来越难，我们羡慕上一代人写作的轻松，而现在是道高一尺魔高一丈。今天作为一个文艺工作者，应该做的事就是对诗人的概念重新命名，我们的意识有待重新思考。很多东西已经对不上了，悄悄发生错位。老肖说他可能每天都会想一下诗歌的问题，我不管再忙，也会想一个诗歌的句子，时刻准备着。我不知道这叫不叫专业精神，但确实每根神经都绷着。状态很重要，这个状态不影响你干其他的，有一种准备感。自己每出一次诗集，就讨厌一次自己，写下去，写一个有效性，不是发表的有效性，而对文学对个人对未来究意有什么帮助，有什么可参考的价值？我觉得马拉美的心态很放松，有时候能做的工作就是一个词，有时候一辈子就是写一个句子。这样很容易被人误解不关注大时代，只关心一个句子，庞德所说的真诚就是对技巧的关注，对技巧的关注是职业道德，比如我们去新疆旅游，越是落后的地方，他们关注的东西恰恰是传说，他们的题材要不就是爱情，要不就是请你喝酒的歌，要不就是叙述民族怎么来的长篇的诗，这就是千百年来题材它不会变化，它感动一代又一代人。这些东西促发我思考，我们的新诗，它的落脚点究竟在哪？
这些年我的经验可能勉强找到了一个支点，促使我把诗歌写的很细致。技巧很重要，他们很注重的技巧不是写的技巧，他们注重朗诵的技巧，他们转化了。（少君电话，不用接，没关系）
去少数民族那儿，我们带有汉族先进文明的优越感。我其实谈这些还是绕了一些圈了，我还是要讲对技巧的注重。少数民族的东西不管从题材还是表达上，多了就粗，天天过锦衣玉食的生活也是很粗俗，这就回到上午的会，每一个人挖掘自我的同时应该思考这些的关系。
今天我不敢说我们的经济可以造就对文学能够处理大题材的时候，我自己不能，我也怀疑别人能不能，所以，从自己做起。这个句子是不是真实可靠，反思自己写下的句子的及物性，从基本的字词句去琢磨自己写的东西，它的可信度、及物性、跟我们传统已有的关系是什么。
一首诗，里面有百分之七十是传统，百分之三十可能甚至更少是来自稀薄的独创性。这句话强调我们的写作应当站在一个从传统中来，找到一个根的状态，至于这个根是什么样的根，因为传统很多，比如传统政治、传统风景等，因人而异，和人的经历有关。
所谓传统，艾略特是讫今为止理解最为精辟的，大概意思是：所谓的传统不是僵化的东西，身边的朋友可能就是传统，从此时此刻周围的一切、过去的一切，这些都是一个传统，所以我们不仅向古人学习，还要向今天的人学习。
从我内心来说，还是知识分子要写得好一点。诗歌可以骂人，诗歌什么都可以写，关键是品质高级不高级，可以写艳情诗，但是要写得很高级。民间写的泡妞的诗，写的比泡还粗俗，还不如我亲自去泡一下。这样提供的经验远远不及我感受的经验。好的诗歌远远超于实际的经验。
判断一首诗的好坏，就是吃快餐方法：短平快，我如果能马上模仿出来，绝对是好诗。这是一个简单的方法，是否表达时代感觉等估且不论。
我觉得一首诗和一首诗只有一个差异，那就是方法上（技巧上）。大概从三十多岁，我觉得技巧很重要，来海南之前我带着雄心壮志：中国人从那个时代活到今天，为什么是今天这种状态，每个人的言行举止都是一个中国人。老外走路一般不会向两边看，目光冷漠，眼睛温度低，身体是前倾，步子比较大，我宁愿相信这是物理关系，不是一个文化现象，而中国人是到处看稀奇，所以文化上真的有差异。
如果小时候书法没练好，长大就写不好。所以我们在年轻时要多犯错误。现在最怕写诗不犯错误。我现在看年轻人的诗，喜欢看缺点，但我现在所说的缺点和以前的不一样，我喜欢看一个人去犯错误，我鼓励没泡妞的赶紧去泡妞。诗人是可以原谅的。这是看待问题的角度。
我深深地感觉到，在目前此时此刻，以我快四奔五的人，四十岁的人六十岁的心脏，如果再不把手头的活做精了，到时代需要你的诗歌的时候，你就糟蹋了时代。海南岛这个地方，容易把年轻人变成老年人，把老年人变成年轻人（话筒没电池了）。
加强基本训练，重新搞字词句，看这个句子土不土，洋不洋气，我希望大家都装嫩，这个训练年轻时候不做，到老了后悔莫及。
诗集出了一堆还没入门，这很可悲，这种基础训练说白了就是技巧，我们全部看西方的，其实远远不及国内研究古典的。但西方做得好，因为他们是用新的角度新的方法。好作家和坏作家，就只有一点差别，可口可乐的秘方告诉你了谁都知道，不说了就不知道，写作只有一个秘密，真正把字词句做到了，加强对好的东西的阅读，然后不停地给自己找一个每天都在变化的位置，这是一个严肃的严谨的写作的状态。
本来还可以谈一点，还有半分钟，就不谈了，喝酒。

小鱼儿：问蒋浩一个很严肃的问题，你认为七零后的诗人里面，外国诗歌大师的中国翻译的模仿者……

蒋浩：
我觉得挺好的，至少比汪国真的好。进步的东西不能一蹴而就，技术不是大道，是一个微观的东西，但是我为什么强调它，是因为我们的基础太差，首先模仿好的，不会就得挨打，先学一学，这个阶段一定会过去，但需要很多时间。
我认为中国这个民族是解决问题最强的民族，最会模仿的民族。其实在某种问题上都不是问题，因为我们还要活下去。我庆幸我写诗，太热爱我们这个文字了。正如艾略特说：我就是世界公民（歌德说的），这种东西放大了是假大空，但落实到现实要把意思揪出来，好的东西英雄不问出处。

孙磊插：
不说当代诗歌，说当代艺术，标准好像是西方的标准，并不是说标准怎么了，而是今天不是说东西方概念出来的东西，谈翻译，即使是翻译的，标准仍然是中国当代诗歌的标准来看，这个标准也仍然是世界标准，我们在汉语这个血脉里，为什么好的东西我们不可以用，不可以学，首先我们真正做好，里尔克的翻版，我，用第三人称来描述我，用第三人称时才能发现你自己。所有的人都在他人眼中。你是你自己的，你是他人的，这是一个玄奥的哲学问题，你无论你怎么开始，一定是从他人眼光里获得你自己。
什么是创作，一幅画怎么画，我用三年时间画敦煌壁画，把上面的浮土、掉皮都画出来，然后我的导师告诉我这是创作。我一直不理解，他说在日本这叫摹写，不叫临摹。模写是有创造性的，你恢复的绝不是原来的那幅画，你恢复的是耗尽时间所付出所恢复的东西。
对于翻译来讲，汉语诗歌正处在一个寻找的阶段。
要把诗写得更细一点，我仍然想让你再讲讲这个细，细是一个标准一个特征吗？

蒋浩：
这个问题比较难回答。一首诗写得细，这在同类题材中是最有价值的。每个句子的及物性很重要。很多人会说：我今天吃了早饭，但这句话没法判断，但如果把它放在某一首诗中，发现它发生了变化，那么，这个人有功夫，就怕你玩不转。要写细，使每个句子拿出来都能做各种各样的分析，放到一起又浑然天成。

孙磊：
我在衡山谈过，我觉得写诗是特别讲究层次的（和细是有关系的）。层次是一层一层，及物性本身的层次决定了诗让人感触的可能。我觉得还是要提醒我们，七十年代出生的人是要关心问题。


向卫国：
世宾表示对诗歌失望，成就没有他想象那么大，但是我感觉中国现在的诗歌也挺好的。在座的很多都是精英了。
现代诗和古典诗区别，古人写诗时不像我们有那么多问题，我现在是青春了还是老了还是哪个年代的，他就是写，他的方式是很直观的方式，是一种呈现，他不告诉我们它呈现的是什么，它只是把东西拿给我们，有很多意象。
批评小于诗歌。



（文字记录者：吕布布）

木中巷

继续关注中~

小鱼儿

下午诗歌讨论已开始。会议由诗人吕叶主持。
首先发言的是宁夏诗人张涛。