《车延高获得今年鲁迅文学奖，与什么有关》

风浩荡

原帖由 臭豆豆 于 2010-10-23 22:53 发表
与各种病有关，或者说惹了不少病

嗯，记得从前看过一本随笔集，名字就叫作：都有病。

风浩荡

原帖由 紫穗穗 于 2010-10-23 23:01 发表


呵呵，醉了，我才说真话啊！！

醉了，好好休息。一直认为身体是第一位的。

风浩荡

原帖由 无哲 于 2010-10-24 00:04 发表
以诗论诗，以人论诗，讨论热烈呵

确实，在这里，看到很多的观点，感触就更深啦。

但显然我感觉到一种不安，即我们如果是爱诗的人，我们可以将所谓的奖项及作者的后面的身份作有意的消隐，而只是依然很个人化的，细致的，回到那些作品上来。但，我发现，我们经常离开了我们最基本的原则与位置，即离开了我们自己，这样探讨下去，所显现的作用就不会有多大啦。这是很遗憾的事情。

[ 本帖最后由 风浩荡 于 2010-10-24 14:01 编辑 ]

风浩荡

原帖由 静如 于 2010-10-24 08:07 发表

穗穗是诗评家，建议你读完他全诗，再说话，祝福！

能感觉到静如是一个安静的且有独立思考的女子。非常欣赏之。

不过，我更想听听你的看法，当然一样期待的是，细读，并且给出理由。我一直认为理由远比结论更为重要。

我在文字里也说过，当文字写到最后的时候，一定是随心的，入心的。即无论是别人的作品还是自己的作品，无论作品本身是令我们欣赏的还是不令人我们欣赏的，我们都应该有我们个人的，独立的思考与判断。

风浩荡

原帖由 堰鹤 于 2010-10-24 14:13 发表
难道捡拾垃圾如我们的可以写作获奖，那些当官的就不能写诗歌？假如被韩愈、欧阳修听到不知道会作何感想？

支持并鼓励官员学习诗歌不断提高汉语运用能力，这对于未来国家的治理也许有百益而无一害！看看现实中的一 ...

欣赏你的思考。
其实我一直说，我们可以将奖项先放在边上，将这个诗人的身份放在一边去，我们去读读他的诗吧，具体一些的读读，或许会有一些具体的思考。这是有意义的。

就像胡适当年提倡的：少提主义，多研究问题。

你说的这些，其实都没有错。诗，只要喜欢，并且去读去写，并且不要导致疯狂，我认为就是有益的。至少是对写的与读的人。

我确实远远的看到过这位诗人。当然更准确的说，是看到过这位领导的。他做的事情我这个小人物是不知晓的，但我听到他作为领导讲话，是很有水平的。

而说到诗，之所以被批评，我个人以为，是因为他作为一个相对来说很大的领导，一个纪委书记，但他一直在写诗的过程中，总用第一人称来表达，表达着那种人间的温暖，那种对出自武汉的明星的喜欢，这种人称关系显得有些别扭。毕竟他这样的身份无法从他的表达里的"我"里，很清晰的分离开来。

比如，我在读他写人间生活的诗时，就一直无法摆开，他作为武汉市的常委一个纪委书记，他不停的用“我”或表现自己是一个农民工，是一个欣赏徐帆等明星的普通人。

所以，真就让我感觉别扭的，不是得了这个奖，也不是什么这个体那个体，而是他在写这些温暖的诗句，他太喜欢用“我”这个第一人称进去。使得他写的诗本身，天生就存在角色存疑的问题。

木芙蓉

现在一清醒，觉得这与什么有关？
这跟诗歌是否符合生活主旋律有关。
我想不会他是纪委书记就给他这个奖。
冲着静如转的那几首诗歌而言，读出的是很温暖的关注：
对社会各个层次的揭示，只不过车用的是抒情方式中夹杂深刻的寓意，就这样呗。
风友友说他以我的第一人称介入很别扭，不奇怪，任何写诗的人免不了站在自己角度倾诉才会顺手顺心。换了他不是为官的也就没那么轰动和激烈了。自己刚学诗歌，也就没啥见解。仅此而已，聊以慰藉。

杨兴昌

1、        作者在部份作品中呈现的真实情感让我感动。
2、        运用写作技巧很熟练，发掘的题材角度好。
3、        在诗意的呈现和空间拓展上，有不足之处，称不上我赞叹的大家之作。
4、        不过，作为获大奖的作品显然缺少组诗那样的大气之作，力道不是很足，感人有余，动人不足。
5、        获奖不意外，不获奖也不意外。

风浩荡

原帖由 木芙蓉 于 2010-10-24 21:47 发表
现在一清醒，觉得这与什么有关？
这跟诗歌是否符合生活主旋律有关。
我想不会他是纪委书记就给他这个奖。
冲着静如转的那几首诗歌而言，读出的是很温暖的关注：
对社会各个层次的揭示，只不过车用的是抒情方式中 ...

说到这与什么有关，你说是否符合主旋律有关，也是一猜测。算了，我们也是一论之。
评，有他们的游戏原则，就由着他们去。毕竟你，还有其它的在这里的诗友没有报名参加。
只是读诗，读诗读出所得，就够了。
诗诗，一般来说，可分两种，一是从中读出感受来，比如你提及的那种温暖的关注，就很好。一诗放到眼前，感动了自己，难道不好吗。二是从中读出精妙的诗意的趣味来，也是不错的。感动之余，还有所得，更好。

你说不奇怪，我也没有说很奇怪。那一段，是作为诗评的角度来说的。虽然我这角度很个人的以为，但我对那种有事无事，只要是写成文字就习惯成自然的把主语设定成第一人称：我，或我们，会产生一些别样的思考。

我这样说的意思是，我并不反对第一人称，但总是用第一人称，就不会太好。

[ 本帖最后由 风浩荡 于 2010-10-25 13:09 编辑 ]

风浩荡

原帖由 杨兴昌 于 2010-10-25 09:30 发表
1、        作者在部份作品中呈现的真实情感让我感动。
2、        运用写作技巧很熟练，发掘的题材角度好。
3、        在诗意的呈现和空间拓展上，有不足之处，称不上我赞叹的大家之作。
4、        不过，作为 ...

嗯。有你所得，我认为就足够啦。
很好的还有，我们这样探讨下去，离诗近了，而离那个奖项远了。

车，我认为是一个不错的有才华的领导。当他有这个身份还在写诗，写出这样的诗时，是可以从多个角度来读的。

一，车作为一个武汉的市委常委，作为纪委书记，我们换位考虑就会想到他其实在工作当中是会接触到大量的丑陋与肮脏的社会现象。而这些温暖的，朴素的，动人心弦的一些普通的人与事，普通的文字与情调，或许对他来说，不是直面人生，不是正视与批判的怒火，对他而言，相信因为工作所遇与此类写作内容是分裂的，而正因为如此大的分裂而保证他的内心的平衡。

二，诗到如今确实处处有诗坛，但显然不是神坛。所以他获了诗也不是说他有多伟大与不得了，就像他说的在写作的时候没有想到自己是领导，只是一个普通的人，有着普通的情怀，想寻到普通人世间的那份温暖，虽然这样的温暖有回避，有符合和谐与包容性发展的正当性选题。当然我们如果愿意，可以继续在诗歌的语言的表现力方面进行探讨与思考，比如他的诗的散文性倾向，比如他的诗的构思与结构还远不是很让人叫节称好。但我认为至少他比那个赵丽华要好得多，当我看到这个似乎成了灭绝师太的女人，把屁股放出的气，有事没事就提到嘴巴上来说时，显得那么的愤青的时候，我就认为已经是将喧嚣将成她的武器啦。这，我认为离诗意是更远的。

是的，其实鲁迅的形象或真相，我们每一个人的内心也可能是不一样的。而鲁迅奖，我进行的质疑是认为下结论是很快的，但希望无论是给车，还是其它的人，请给出一些详实的理由，而不是由着他们的性子让我看到草率。

这个概念那个定义，这个说法那个说法，我一直认为就空对空的谈着，没有多大意义。当我们来读一首具体的文本，而有了不同的所得，我认为是最好的事情。无论是欣赏的，感动的，还是批判的或抨击的。

[ 本帖最后由 风浩荡 于 2010-10-25 13:11 编辑 ]

huazhongjun

多一位名诗人总是好事！

杨望远

而说到见过他，显然不是一圆桌小坐清茶一杯论诗意吹清风看月升，而是他有桌是主席台上的桌子，我有椅是茫茫一片的到会普通一员的椅子。听他作为市里领导对一个工作方面的领导总结。当时我的印象非常深，因为他的领导说话水平相当高，高体现在几点，一，脱稿。二，像一篇极为严谨的公文，结构齐整，层次清晰。三，在结尾，好像诌了一个顺口溜的四行七言的诗。虽然时间过去多年，但依然记得这个领导的口才了得。


常说秘书的水平代表领导的水平会写诗的领导不多,脫稿的领导也不多,这令我想起毛主席是伟大的诗人

杨兴昌

晨练中想到车诗获鲁奖

         
   
读了再读我所能搜索到的作品，说一下车诗获鲁奖的真实感：
1、 作者在部份作品中呈现的真实情感让我感动。
2、 运用写作技巧很熟练，发掘的题材角度好。
3、 在诗意的呈现和空间拓展上，有不足之处，称不上我赞叹的大家之作。
4、 不过，作为获大奖的作品显然缺少组诗那样的大气之作，力道不是很足，感人有余，动人不足。
5、 获奖不意外，不获奖也不意外。

另外，车对诗中细节的处理值得我学习。



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这是一个球，很多人都想掌控它，都梦想成为灌篮高手。
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门是门，窗是窗。门有门道，那么窗可有道？
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不是是，也不是非。我看见门上有锁，锁上复有锁。
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一个生锈的声音对着满眼绿色说：球过人不过！
于是，我只看见破了皮将可以腾空而起的球，却没有看见，高手。
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那么，看球吧！！！

风浩荡

原帖由 huazhongjun 于 2010-10-25 13:37 发表
多一位名诗人总是好事！

且还是武汉的，自己是武汉人也是蛮高兴。

风浩荡

原帖由 杨望远 于 2010-10-25 22:03 发表
而说到见过他，显然不是一圆桌小坐清茶一杯论诗意吹清风看月升，而是他有桌是主席台上的桌子，我有椅是茫茫一片的到会普通一员的椅子。听他作为市里领导对一个工作方面的领导总结。当时我的印象非常深，因为他的领导 ...

从评论及欣赏的角度，我们可以找出不少的切入视角，来读，来思考。

风浩荡

原帖由 杨兴昌 于 2010-10-26 10:45 发表


晨练中想到车诗获鲁奖
         
   
读了再读我所能搜索到的作品，说一下车诗获鲁奖的真实感：
1、 作者在部份作品中呈现的真实情感让我感动。
2、 运用写作技巧很熟练，发掘的题材 ...

你这是大字报还是街头小广告，看你到处张贴，累不。

我认为，你前面的已经贴过，你后面的没有必要。