穗穗诗话之《一叶知诗》系列（1-5）

洛阳寒雪

穗穗真是只是渊博的很！是天才诗人和评论家，寒雪佩服！

洛阳寒雪

像一个小学生听老师讲课，我被深深地迷住了！受益匪浅！收藏起来慢慢学习！

洛阳寒雪

穗穗，你的那些碎语也很精彩，我一并收藏在我的博客。你是一本博大精深的书，足够我学习一生的。

千山鸟

穗穗，您好？
　　很久不见了。诗话写得很好。不妨以此为提纲，扩展思路旁证博引，会更有意义与有利于朋友共同探讨。
闲话诗歌之《碎言碎语》中，你提到：
　　15）诗人常常羡慕音乐的情境。音乐是唯一可以和灵魂共同呼吸的天籁之声。所以音乐无国界。音乐的高下、长短、疾徐可以表现出灵魂的轻重、明暗、乐悲的最高境地。这是语言和文字一直渴望达到心灵极地和仙境。所谓“纯诗”的境地。而纯诗境地是一个永难触及的形而上的水月。
　　希望你的作品能关注诗歌的音乐性。诗可朗读，可咏唱。如有新作可参考。
                     千山鸟（曾用笔名：樱菲，应非,鹤影清风... ）
                           --- 2012.1.25

[ 本帖最后由 千山鸟 于 2012-1-25 20:37 编辑 ]

紫穗穗

问好千山鸟，这些本是一个朋友的卷首词约稿，后来我又多写了几篇。因为当时考虑到卷首词的篇幅，所以短小精悍，力求简洁凝练。未来我会，扩充它们，比如加入一些诗歌的案例和流派。

谢谢你和洛阳寒雪，未来，我一定继续这未完的诗话。其实我的许多诗歌，都有关于现代诗歌，音律和语感和气度的尝试。你可自己寻找那些来读。一些音律和语感，并非仅仅是从单一的词和字上来考虑的，而是满篇的布局和整体的构思的。

忧郁的青蛙

呵呵，我添一个；诗歌里的思想并不是思考，封闭性语言，更多的时候是与读者进行沟通，不断传递如奥运圣火般的精神…很多时候…读者是傻子，诗人是君王…你说可悲不

浅草

诗人写诗,面对一个词,有时就是面对着一个深渊
身体在思
看完穗穗姐的诗话,有体会啊,发现了自己诗中的问题。握爪……

柏相

　　无论古今中外的诗人，优秀的诗人，天才的诗人，都会在继承前人的基础上，主动地避免单调的重复或回归，而是一种再创造的重复，与原先意义并不相同的回归。如布鲁姆所言：“他是灵魂的最精华部分——未被创造出来的物质”。

　　喜欢这句。

柏相

　　我们作诗，常说立意高深，这里并非是说诗歌的语言就必须得晦涩深奥。有时语言晦涩深奥不等于立意高深，同样语言浅近也不见得就立意浅下。这里最关键的一点是：诗歌的语言要能言近旨远。也就是说语言浅近，而意旨深远。

　　支持这个观点！

柏相

　　“诗人对语言的关注和所下的苦功，是穷尽一生的触碰、打磨和扬弃。诗人对语言的色泽、明暗、爱憎就如画家对色彩的喜好，或音乐家对声音敏锐一般。”

　　深有同感

柏相

　　“诗的感觉，有时就是人化了的自然。比如在一首诗歌里，出现的星辰、景物等，有时它们和诗人是合而为一的，互为对方代言，也就是物我两相融的意境。有时诗的感觉出现时，是一种荒诞的错觉或夸张的变形。五官五觉，皆可错乱地去感觉，这让我想到通感，正因为五觉的错感，才能有通感的技法，在诗中的自然地出现。”

　　这个观点我不大赞同：
　　１、把诗的感觉理解为有时是人化的自然，我觉得似乎不妥，尽管你在这个判断前面加上了有时二字。一首诗歌里，出现的星辰、景物等，仅仅只是物我两相融的意境；不能说成是合二为一、互为对方代言；那里面有许多主观色彩，谁也没有能力或者资格自命为自然的代言，最多只能说是感悟或发现。
　　２、通感这种手法并不是一种荒诞的错觉或夸张的变形、五官五觉，皆可错乱地去感觉。在诗中自然出现的五觉的错感，可能是诗人激情的结果，有夸张但绝不荒诞。仔细琢磨那些诗中通感的句子，绝不是人化了的自然，而是其他诗人从未体味到的自然。

[ 本帖最后由 柏相 于 2012-3-6 15:25 编辑 ]

柏相

　　“每个人都有秘密，每个词语也都有秘密。诗人每天面对的一件大事，就是在词语中，寻找未被发现的秘密。这个秘密一旦发现，显象为文字，就携带着诗人个体的体验，有着自己独特的审美情趣及多样性发酵的发掘。”
　　赞同这个观点。
　　但“意义的深渊”那个提法，我个人觉得似乎不妥。

柏相

原帖由 紫穗穗 于 2010-2-10 13:05 发表
第一期《痴人的创造》

天才诗人，一生最迷恋的事物，或许就是找寻诗歌中“未被创造出来的物质”。诗作是创造，痴人的创造，从来不是模仿的产物，所以无论古今中外的诗人，优秀的诗人，天才的诗人，都会在继承前人 ...

　　阿紫在这几期中的关于诗歌的观点，多是从技术层面的感悟，我以为，她可能是陷入了“技术的深渊”而忽略了大多数人读诗，也许不是奔着这些技术层面的东西而来的。
　　我个人喜欢“天真”而“庄重或清纯”的诗歌和诗人，个见。

柏相

　　许多光灿灿的名字都对“诗人是什么”这个问题，做过掷地有声的阐释。在这所有解释“诗人是什么”的声音之中，我最喜欢德国诗人，死后几乎被遗忘了近一百年，直到二十世纪中叶，才在德国被重新发现，并在欧洲建立了声誉的荷尔德林的对“诗人是什么”这个问题的诠释：“诗人是酒神的祭司，在茫茫黑夜中走遍大地，察寻神的踪迹，吁请神的出现。”
　　我最近一直在思索：“祭司”是干什么的？我们应该如何在“茫茫黑夜走遍大地”？“神”隐喻着什么？而且“茫茫黑夜”又隐喻着什么？
　　可惜，还没有明晰的答案。
　　

紫穗穗

原帖由 柏相 于 2012-3-6 09:12 发表

　　阿紫在这几期中的关于诗歌的观点，多是从技术层面的感悟，我以为，她可能是陷入了“技术的深渊”而忽略了大多数人读诗，也许不是奔着这些技术层面的东西而来的。
　　我个人喜欢“天真”而“庄重或清纯”的诗 ...

你说的很对，因为没有写完，当时因为家里有事，中断了。未来会从读者的角度来考虑诗歌的东西，这就包括你说到这些，也包括布鲁姆提到的“误读”的问题和影响的焦虑等。

才看见你如此仔细的阅读。谢谢！！你的质疑，未来我重新梳理里，会重新考虑。谢谢柏相！