【名家访谈】第三期——著名诗人柏铭久（12.16——12.21）

柏铭久

对的。你的那个〈字〉就要以其为中心，让它活起来，与自己同甘共苦。

这里有阳光

我明白了，《字》这首的关键问题是处于主题游离状态。也就是说，对意识或是梦还必须做些冷静的和现实的整理。嘿嘿，谢谢先生。

柏铭久

共同商榷。
这里有我以前对字词的挖掘的一篇文章。现部分挂在这里。供批判！

   　　　　　　对词语的挖掘和感受
   
　　，汉语言经过几千年的使用和磨损，布满了污垢和尘土， 汉语言最初命名时，从她的发声，象形，都有其深厚广博神秘的内涵。我们必须在诗歌中努力发掘和激活，给予重新命名。“ 河”和“江”这两个词：“河”是水加可字 ，可之为荷也★给我的感觉是柔顺, 妩媚，让人想起家乡亲切和亲情；当“黄”与“河”组合成为一个具象， 我们就会听到壶口瀑布的咆哮与怒吼；下游的广泛凝滞呓语与呻吟,长久以来淤积形成广袤土地，在这片土地上的生长繁衍的我们 ,我们的黄皮肤，她带给我们的恩情与苦难。江，长江，金沙江，雅鲁藏布江，那些奔腾之水流苍茫天地莽莽大山之间,永远地与岩岸峡谷纠缠；让我想起无限遥远，前无古人后无来者，大起大落雪浪翻涌跌宕不羁不息的波涛穿过人类记忆的梦的虎跳峡,历史的岁月的三峡，注入心灵企盼澄明辽阔的东方之波。“我”古文为“　 ”，从戈部，是在刀戈之下的一个人。注释说：我顷顿也，按顷顿义与俄同然★。因此在文字形成的战国或更远的时期，人常年累月地互相征战戕伐，俄，俄顷，生命如草芥般被刈割又须臾生长。不论从它的发音和象形都应该是“我？”或“我──”，有问天问地，我从哪里来和“谁主沉浮”的意味存在。它本身是对自己倏忽出现又突然消逝不可知的否定；同时也是在艰难的境况下坚忍不拔不屈不挠的肯定。它应该是悲哀沉重、庄严肃穆的，而不是我们在经常交谈和写作中轻描淡写地说出和写出的“我,我们”。“你”，则带有肯定,亲切，命令和支使的成分;“他”“谁也，又邪也。君子不正而不他；又凡牛马载物负他★,有排斥、践踏的份儿。
　 我还想起法国象征主义诗人兰波那首著名的诗“元音”元音：Ａ黑，Ｅ白，Ｉ红，Ｕ绿，Ｏ蓝……他在自己的幻觉世界里，看见常人看不见的事物，以全新的语言，形象的奇异，风格的独特，在世界诗坛产生深远的影响。想一想我们汉语万成千上万个字词吧，在最初被命名时,以那种种不同的声音,刻写在峭壁岩石羊皮龟甲之上独特的形象，第一次使用或呼喊，曾怎样让我们的祖先热血沸腾，那是何等撼动山岳激动人心动达天听！  　我长期生活在三峡，通过不断对三峡文化的了解，对巴民族神秘地出现，强悍地成长，征战，迁徙，对把奉节称为“夔州”；瞿塘峡称“夔门”，对“夔”这个词有着深深的敬意。我认为“夔”应是一种兽，是巴民族心目中一种不可战胜的图腾，类似龙,是龙的前身。
       《夔》

我想我们几乎把你全忘了
可你却突然在即将逝去光线的天幕上回眸
在这个火热日益沸腾的夏天  我感到冷

像寓言里偷包谷的熊
掰一穗在腋下一抬臂又将前一穗丢了
我们为什么而活着
一个个欲望在诱惑！

语法拦不住珍稀动物保护法不再保护的  夔
撞断公元1998根柱子  天暗下来
你隐忍低垂弥漫山岭间云的怒气里现出
传说的胯骨  吱嘎吱嘎
震动大地

让我们重新戴上风俗的面具
头顶系上兽角  背插羽毛
脸上涂画纹饰
抖动披挂树叶半裸着躯体
为你而舞而歌  心中又满溢崇敬与神圣
那时连时光也摘下它从不摘下的帽子
呵  我听到的呼喊是松涛般的呼喊  但你始终
用略带忧伤之眸
审视我们
你的沉默高于表述

一米  我无法仰望你的下腭
你的脚趾伸入江中像裸露的礁石
我感到冷
一天堂和地狱都在颤抖
岁月的栏杆一再发出断折的声响

时代这头巨熊
已闯进我们的包谷地里啦
沉潜于悬棺时沉思的风
在落叶遮掩希望与失望辙迹中寻找的风
在生死两岸无法翻阅生存的层岩中试图释解的风
十级大风刮起来了呵

夔  夔！
我走在摩肩接踵拥挤肮脏的大街上
独坐落叶满积无人的世纪末长椅上
想起一两句轻飘飘的诗  真的
我无法保证什么时间被什么人掰下
自己无法从地上拾起自己
我感到冷
     巫山、巫溪的“巫”和巴人的祭祀有关。巫：祝也,女能事无形以舞降神者也; 楚语古民之精爽不携二者又能齐肃中正其能上下比义其圣，其光远宣朗其明能光照之其聪; 能听彻之如是则神明降之;在男曰觋在女曰巫★。那寓居于天地之间被深壑峭壁阻隔的两个人十分鲜明生动，既能表明他们蛰居大山皱褶峡谷岩石之间生存的苑囿艰难，也能看到他们坚忍不拔开拓进取自娱其乐的品格。我们对待词语应像对待价值连城的宝石或生命的叶芽，小心翼翼满怀敬畏镶嵌和嫁接进诗行中成为不可剥离的新的生命一部份。让我们重新发掘和发现那些词语最初命名的感受，熟悉它们，就像化学家那样，熟悉每种元素的性质，性能，特点，与我们生命的真情相碰撞,产生从没有过大欢愉，大悲伤，大感动，那样的诗作或许是从没产生不可重复摹拟和不朽的。
   ★注：见康熙字典674页“江”；450页“我”；92页“他”；354页巫和《北方文学》98.3期 。

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-20 08:43 编辑 ]

这里有阳光

还想请问先生关于超现实主义手法的问题，我对超现实主义的简单理解就是：人的腿是直的，但他们制作出的轮子是圆的。超现实主义有一种推动发展的暗力，或是说暗物质。我写过一首，请先生批批：


《咖啡厅》
  
我经常和一些不睡觉的男人
谈聂鲁达的眼神与巴基斯坦的局面是多么相似
他们坚持认为，爱恩斯坦在第四空间看见太阳的舌苔
人类在上面涂抹毒素
  
墙上的油画  《纪念碑》《瓦罐》
被视觉进一步捏造，我站立在硝烟里
从瓦罐倒出闪亮的金币   
  
萨克斯诡秘，使在座的女人感觉不安
她们的腰肢，类似汇率的曲线，扑朔迷离地变幻
我测不出，与她们的距离有多远
墙角那个向我微笑，我眼睛里的蝴蝶纷纷起飞
想了几遍，不是十年前那个名字
  
和这些男人已经无话可说
纪念碑和瓦罐被共同被捏造成雨伞和存折
他们的裤子越来越像裙子   
  
那些女人在灯光下美丽着
她们每个人面前都坐着一个国家
我很担心，她们会突然走来
和我谈古希腊的咒语  
  
突然想墨尔本的海和青色的大堡礁
女儿埋在白沙里的脚丫，古铜色的男生
他们的笑声把天空推向远方
  
夜晚安静，没人知道《瓦罐》里装了什么
我在想，我与《纪念碑》有什么区别

这里有阳光

先生这个我收藏了，回去慢慢学习，品读学问。谢谢。

柏铭久

你的诗确实是有种超现实。这让我想起达利的画〈时间〉那钟表是柔软的。
但你的超现实一定不要太多地超，这句“谈聂鲁达的眼神与巴基斯坦的局面是多么相似
”要有多大的信息包容量？让人都无法适应，难以消化理解。
我想这方面斯蒂文斯那首〈坛子的轶事〉可供参考。

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-19 20:22 编辑 ]

这里有阳光

谢谢先生指点，明白了一个道理，超现实主义是个手法，仅仅是在写作中使用的手法。斯蒂文斯《坛子》我看过，给我很多启发，你说了之后，我更加明白了。这个我今后会注意起来。

柏铭久

他的那个圆圆的坛子，放在山顶上，君临一切，我们像看到电影画面的大地旋转，
让四周荒野匍匐在地，有了灵性，服从。文字不多，干净，大气。

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-20 08:48 编辑 ]

这里有阳光

是，我太注重强化超现的表现，这次我明白了。

这里有阳光

其实简单的归结起来，可以这么说，用超现去表现，不是去表现超现。先生你说我这个理解正确吗。

这里有阳光

夔  夔！
我走在摩肩接踵拥挤肮脏的大街上
独坐落叶满积无人的世纪末长椅上
想起一两句轻飘飘的诗  真的
我无法保证什么时间被什么人掰下
自己无法从地上拾起自己
我感到冷


------------------------先生总是以自我建立起比对，这样的建筑真不错，欣赏。

柏铭久

对。一切手法都还服从一种叙述的真[实。一种情景的需要。要把读者时时放在心上，让他们与你一起漫步在心灵和你造成的世界。
这种调动是尊重读者的感受下完成一首诗的创作。
尊重读者就是尊重自己。

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-19 20:43 编辑 ]

这里有阳光

先生，我觉得赵丽华的诗歌里，在极其普通的文字中，有一种俯视一切的高傲和无法解释的内在力量，我不知道我的感觉是不是正确，如果是，她是怎么做到的呢。

这里有阳光

原帖由 柏铭久 于 2009-12-19 20:40 发表
对。一切手法都还服从一种叙述的真[实。一种情景的需要。要把读者时时放在心上，让他们与你一起漫步在心灵和你造成的世界。
这种调动是尊重读者的感受下完成一首诗的创作。
尊重读者就是尊重自己。

这种调动是尊重读者的感受下完成一首诗的创作。
尊重读者就是尊重自己。


-----------------先生说的是，尊重读者和信任读者是二个不同的事情，尊重应该在先，这是诗德也是写作原则。

柏铭久

夔，我们这里的一个县城叫夔州，是刘禹锡做过剌使的那个夔州，以前管过好多县。
瞿塘峡也叫夔峡。夔州博物馆里，有古象的巨大化石，我想那时古人应把这种、那有龙之类的动物联系在一起，称这里为夔吧？从这个字里试图，去了解一种图腾的演变过程。以及自己（人）在山河这个巨大容器里存在、与这个演化过程中的渺小与须臾。

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-20 08:56 编辑 ]