【名家访谈】第三期——著名诗人柏铭久（12.16——12.21）

这里有阳光

先生的指点，非常在理！

鱼过江湖

对于诗，我有如下理解，先生有没有认同的地方？

关于诗：诗是一种传达，是一种告诉。潜在问题就是如何传达或者告诉，那么你首先做一个普通的读者，因为你想到了，别人不一定想到，那就是传达要到位，要想传达要到位，必须简单直接。简单直接的对立点就是缠和绕，吐字不清。一个字就是一个诗歌符号，符号多了，符号套着符号，诗就重了，重了就很难读起来了。

关于新诗：新诗是相对旧诗来说的。新诗最大的好处就是开放性。我说新诗就是旧体诗的背叛。诗一直在背叛，由约束性到开放性发展。这与时代有关，这与当时的环境有关。宋词背背叛了唐诗，元曲背叛了宋词，新诗背判了旧体诗。当冲破封建传统约束时，郭沫若写出了那首诗，至今还被人读着。建国后，又出现了口号诗，这与当时的环境有很大关系。改革开放后又出现了朦胧诗，这与前段的精神压制有关，欲说还留，他们怕。后来又出现了口语诗或者多种形式的诗，这也是背叛，这与现在的生活状态和环境有关，生活质量提高了，就会关注我们的生活。我认为，诗歌的发展方向应该是叙述诗，因为叙述的同时也传达了感情。现在的信息高速发展，既把事情说完了同时感情也传达了。

关于平常句子的养护：在诗中，新奇的句子总归是少数，你用到的多数是平常句子。平常句子的养护很重要。比如来临、光临和降临，只是三个字的不同，但传达的东西也是不同的。来是自然而然的；光是有荣耀感的，庆幸的；降是有压迫感的。正是因为里面的字，才给句子带来美好的韵律，才给句子带来顺畅的气息，诗的整体是才活的，才会有节奏的快慢。

关于情景：情放在前面，说明情比景重要，景是就用来衬托情的。太多的景来表达一个情，就显得零碎，找准最好的一个。

关于做作：如果你写花，你就是花，它在怎么动，怎么摇，你的诗就怎么动怎么摇，那就是真实的，就不是刻意的。

关于客观：许多事物不是你让它怎么样它就怎么样，要符合客观规律，它根本就不能怎么样，你非要它怎么样，那就是在吹牛。吹牛不是夸张，吹牛是虚假的，夸张是建立在真实的基础上。

关于神和灵魂：我不喜欢用到神和灵魂，神和灵魂是虚的，你把实的东西说给虚的听，没有太多实际意义，最多落个精神寄托，请问真的寄托了吗？我说神和灵魂天天在睡觉，有人要问你怎么这样说话呢，那么请问我怎么知道他在听你说呢？

关于喊：诗就是诗，喊是没有用的，喊哑了嗓子我也不知道你有多么疼。你可以什么都不用说，你把伤口晾出来，就知道你在疼，伤口的大小决定了你疼的程度。比如爱，你喊十遍爱也白搭，古往今来我们记住的不是爱，记住的是爱的过程。所以，你要传达过程，结果留给读者。

关于好诗：第一位的是真情真感受，然后才是诗的气息、韵律、现场的营造和精准的语言。

关于诗的文体：很多人都在谈论诗的文体，我说这不并不重要，最重要的是传达，你想传达什么，最重要的结局就是传达什么。无论传达什么，都需要简单、直接和自由，这充分反映诗者的个性，所以我不说文体，我说个性。

关于词语：拒绝大而空的词，拒绝陈旧无味的词，拒绝套词和过多的连接词，它影响了诗的美观，影响了读者，会叫读者生厌不再读下去。这样的词可以转换和置换。

关于舒展：自然流动才是舒展，比如人，有对称的胳膊、耳朵等，走起路来协调一致，相对来说就是做作和小家子气。

关于气息：诗歌要有气息，气息在于句子与句子、字与字之间的关系。简单并不是浅白，浅白就是一览无语，一眼看到底。句子要有断裂，有间隙，但要合适，不能叫人读起来上气不接下气，那样读者会很累，不再有读诗的愉悦感。

关于大我与小我：好的诗，它关注“小我”的目的就是关注“大我”，以小见大这个道理都懂，这就是诗的艺术魅力。那就是要求诗者克服矫情和小姿态，展示这个世界的大轮廓，大风情。多消除一些生硬的主观意见，在事物和句子之间找准表面的真实和内在的暗示这两种关系，把诗写出弹性。

关于抒情：要少抒情，那有人说了，诗不就是用来抒情的吗？是的，我这里是在说要在传统的方式上找到必须放弃的东西，回避唯美或者把唯美转化到地下情态，进入冷抒情，抒情可以转换。而不是腾云驾雾、风里去雨里来做神仙，你不可能和杜甫同居，不可能和李白对饮，这显得很虚，很做作，不自然，没有真实感。我说是在写诗，而不是写科幻片。

关于感人：为什么会感人？诗歌的目的就是传达感人的情绪，就是把健康、积极、批判等情绪传达给你。这种感人来自诗歌的内部渗透力，通过事务暴露出来的动作、情态、痕迹、规迹等，有方向、有规则、有色彩、有运动的展开，隐喻或双关的把感情、哲理传达，让你体味出一种痛，一种力量。

关于节奏：我不得不提到汉语言的多彩性，它是一个华美的庄园，每一个字就是一块砖、一棵树木或者一片叶，给你足够的选择空间，给你足够的传达空间，所以我说是字给出了节奏上的美，而不是词和句子。字与字之间的关系决定了节奏的快慢，节奏的快慢，体现出诗的音乐性。节奏不好就是字运用的不好。

关于短诗：短诗最能体现一个人的功底，短诗的关键点在于转折或者说拐点，在于突然的暴发力。转的好坏，体现在对事务明暗关系上最合理交汇点的选择，合理的选择才会有暴发力，才有会暴发力的突然性。

关于平静：诗者必须有平静的心态，只有平静下来才会发现更多，才会不出现片面性和失去理性，才会使诗更有高度、更有硬度、更有宽度。有句话不是说：不是在沉默中暴发就是在沉默中死亡，我想也是这个原理。

关于写诗：要写值得信赖的诗。不漂亮不要紧，至少要让人进入，要让多数的人进入，因为诗也是语言，我们发明语言的目就是传达，就是告诉，而不是猜谜语。有时候觉得太象诗，反而不诗，缺少了自由度。

关于个性：诗必须有你自己的个性，不要试图改变自己的个性，有时候个性决定了你的成败。

关于余味：不要试图寻找诗的余味，在你读诗的时候，你的感动就是最好的余味。

柏铭久

好！问候全家！
你能来我很高兴。你的这首诗较前有很大的变化

这里有阳光

而诗人重要是要常常颤覆自己，让生命在挤压和攥紧中，溢出不平常的痛和光。


---------------------------这个经典！

鱼过江湖

顺便发首诗，先生点评一下：

◇再一次提到妈妈

夜深深，夜下落
你让我再一次仰望面粉
再一次想到自己是一粒麦子
如何从发干的穗上脱落

再一次想到青的绿，锋的芒
伸展光滑的肌肤
把雪当成一次降落或者飞翔
来啊，来吧，不妨是次温暖

夜越来越低垂
我越来越想叫一声妈妈
对于面粉，我应该如何报答
如何在大雪之后叫你返青

柏铭久

关于诗：“诗是一种传达，是一种告诉。潜在问题就是如何传达或者告诉，那么你首先做一个普通的读者，因为你想到了，别人不一定想到，那就是传达要到位，要想传达要到位，必须简单直接。简单直接的对立点就是缠和绕，吐字不清。一个字就是一个诗歌符号，符号多了，符号套着符号，诗就重了，重了就很难读起来了。”

“后来又出现了口语诗或者多种形式的诗，这也是背叛，这与现在的生活状态和环境有关，生活质量提高了，就会关注我们的生活。我认为，诗歌的发展方向应该是叙述诗，因为叙述的同时也传达了感情。现在的信息高速发展，既把事情说完了同时感情也传达了。”

“关于平常句子的养护：在诗中，新奇的句子总归是少数，你用到的多数是平常句子。平常句子的养护很重要。比如来临、光临和降临，只是三个字的不同，但传达的东西也是不同的。来是自然而然的；光是有荣耀感的，庆幸的；降是有压迫感的。正是因为里面的字，才给句子带来美好的韵律，才给句子带来顺畅的气息，诗的整体是才活的，才会有节奏的快慢。”
下去慢慢地读。如果能坐在一起就好了

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-21 11:51 编辑 ]

柏铭久

“夜深深，夜下落
你让我再一次仰望面粉
再一次想到自己是一粒麦子
如何从发干的穗上脱落”
前面这些好象没有交待清楚：既那些是标题的“妈妈”难道“面粉”是妈妈？我上次说了，如果在诗歌编辑那里，如三二句还不能切入正题，还不能感动人，让人疑惑，就会被否定的。
后面的好些

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-21 11:54 编辑 ]

鱼过江湖

原帖由 柏铭久 于 2009-12-18 20:20 发表
关于诗：诗是一种传达，是一种告诉。潜在问题就是如何传达或者告诉，那么你首先做一个普通的读者，因为你想到了，别人不一定想到，那就是传达要到位，要想传达要到位，必须简单直接。简单直接的对立点就是缠和绕，吐 ...

这只是这几年的理解和改变，可是说的不一定做到。还是经常会出这样或那样的问题。但是，我第一位的是把感情放入。

杨兴昌

原帖由 柏铭久 于 2009-12-18 20:14 发表
一个老人 　　
　　
　　卫材伯的耳朵更聋了，喊了几声
　　也没听见。沿田埂走到背后
　　拍一下他的胳膊
　　他转身，接过我递上的烟卷，咧嘴笑了 　　
　　
　　春节时回到松山下村
　　听父亲说 ...

我理解，先生是肯定了我的创作方向是对的，即在生命本真中寻找最朴实的美。请问：是这样的吧？

柏铭久

原帖由 墨西哥大臣 于 2009-12-18 20:14 发表
我同时觉得,我们这一代人,已学会有自己独到的见解,诗歌就是一种追求,一种形式,追求的就是自由,阳光,唯美.
就是对美的追求,对情的倾注,对思想的坚持,对文字的探索.
我想问柏老,这样的追求和形式,会成为今后诗歌发展 ...

美有多种；不是从前那种英雄美；还有普通的平常的美；还有“恶之花”的美。现在的电影为什么比过去耐看，你看“顺留”
还有那个一时我记不起来了，他那个是敬卫员，常犯错误，还说自己爱搞女人（其实只是嘴里说）阴影也美，那种掠过大地与山峰的云影。
那个大教堂的守门人。不是很丑么，但心地美。丑得美。

[ 本帖最后由 柏铭久 于 2009-12-18 20:31 编辑 ]

鱼过江湖

原帖由 柏铭久 于 2009-12-18 20:24 发表
“夜深深，夜下落
你让我再一次仰望面粉
再一次想到自己是一粒麦子
如何从发干的穗上脱落”
前面这些好象没有交待清楚：既那些是标题的“妈妈”我上次说了，如果在诗歌编辑那里，如三二句还不能切入正题，就会被 ...

嗯。我想诗歌的发展方向应该是叙述，而不是喊来喊去的诗。叙述更能体现本真和还原生活，叙述的同时同样会把情释放出来，叙述的句子同样也可以断裂，可以具有一定的律动。

柏铭久

你只要注意把那些，平常的美的，引进自己就能提升进一大步

这里有阳光

兴昌很有前途的。

墨西哥大臣

原帖由 柏铭久 于 2009-12-18 20:30 发表

美有多种；不是从前那种英雄美；还有普通的平常的美；还有“恶之花”的美。现在的电影为什么比过去耐看，你看“顺留”
还有那个一时我记不起来了，他那个是敬卫员，常犯错误，还说自己爱搞女人（其实只是嘴里说） ...

谢谢柏老，精辟。

周飞雪

读先生谈诗很欣慰，您提倡诗歌要叙述，对生活的直接叙述，这样会不会显直白无诗意，总觉得现实生活中没有诗意的东西，只有用一种想象和语言来表达，写诗的人如何在生活中发现更多的诗意呢？去创造更多的诗意呢？