【议】未来谁会当工人？

右手抽筋的左手

未来谁会当工人？

        我一直想写这篇文字，只是一直不敢动笔。我以为，这样的文字，非得要有着很深的社会学基础。前不久看见一篇新闻，说根据一项上海4000户入户调查，仅有1%的人愿意做工人；人才就业意向根据频率高低依次为政府机关、事业单位、垄断性企业、金融保险和竞争性企业等。我便想起了我老家那些成群结队去城里移民，最后开小商店糊口的乡亲们……我不禁有些担忧：未来还会有足够的人当工人么？

        也许会有人说我是做杞人之忧。我自己不这么看。

        其理由如下：

        一、工人收入的低少。今天做工人，往往意味着工作累、报酬低、“后顾多忧”。有的企业改制，牺牲工人的权益；下岗威胁，如同达摩克利斯之剑。即便是垄断企业平均薪酬遥遥领先，但那多半是被高管的高收入拉上去的，普通工人的收入并不高。屈指数一数,在中国，所有公务员，公检法，工商税务，各银行，所有事业单位的人，从小学教师到教授学者工资都比工人高。再看看每个职业的退休人员不比退休工人的退休费高。同时，养老金双轨制政策把企业退休职工推向社会最底层。在企业，不管你是工程师还是老总，退休后都免不了进入社会最底层，不用说工人了。所以，各种不合理的工资制度，让人不想到企业谋职业，更不用说去当工人了。

        二、工人地位的降低。从前，技术工人通过一步步努力，可以当班长、当车间主任、当厂长，甚至当上国家领导人。现在已经很难再有这种情况。管理岗位都有学历限制，技术骨干顶多当个班长、做到高级技师就到头儿了，很难有更好的发展前途。没有完善的制度来在政治上保证工人的主人公地位，使他们真正成为国家的主人，特别是依法保护他们的经济利益，使他们的生活水平不低于社会平均水平。

        三、社会竞争的态度。工人从事的行业都是竞争性极强的普通产业。虽然说，社会财富主要依靠这些企业创造，虽然这些企业是社会生存的真正基础，但是，他们却又是社会的真正弱势群体。他们由于只会创造物质财富，只会与机器打交道，他们创造的社会财富，其分配权反而掌握在非直接创造财富者的手中。而且，作为这部分产业的工人，几乎与下岗成为一个名词。

        四、传统观念影响。“劳心者治人，劳力者治于人”的舆论氛围和固有观念，深刻地影响了一代又一代人。甚至少数人都不觉得劳动是件光荣的事情，认为“还是做管理当干部比较体面”。
   
        五、教育贬损的结果。很多家长和一些教育工作者口头上常挂着的是这样几句话：不学好，长大你就去做工人当苦力吧；你想长大去当农民啊，这么不认真……我们的文艺节目中，受奚落、遭嘲弄、被“搞笑”的对象也往往是农民、民工。有些“小品”，实在就是糟蹋农民的东西。在他们那里，这些底层的人、平凡的人，实在就是愚蠢、傻冒、自私、丑恶乃至下作的代名词。

        六、工人价值的缺失。相当一段时间以来，我们有些部门、地方宣传重视人才同时，忽略了技术工人的宣传，忽视了技术工人创造价值的重要作用。社会上普遍的认识似乎只有学者、专家、博士、教授、工程师、厂长、经理才是人才，而大量普通劳动者的劳动总是被有意无意的忽视。

        当然还有很多，我不想再推理下去。我仿佛看到未来的某一天，国家号召人们当工人，而且悬有重赏。但如果真正到了那一天，我们吃的、穿的、住的各种产品等等，可能就有大麻烦了。

        但愿这只是杞人之忧！

[ 本帖最后由 黑子 于 2007-5-17 22:33 编辑 ]

马她雨

沙发 呵呵

韵雅

左右手这篇文字分析的透彻。是的，所有列出的这些现象和理由，让绝大多数人都不愿涉足工人这一职业。关注现实、关注民生的文字，有深度，问候了：）

马她雨

支持 提上去

落草风起

写得很现实,需要多点这样的文字.

周飞雪

心很难过啊，农民更没人愿意做了，今天又听说长工资先给县处级领导干部长，社会资源明里暗里就这样被瓜分完了。
问候左手右手，想想工人总比农民还强一些了，还有点工资了。

青梧

左手写得好~
我想人们对于职业的看法最根本的还是长久以来的社会观念造成的，劳动光荣，人人平等，这句话从来就没实现过。。。官本位，愈演愈烈。。。忽略大多数人，忽略社会的基础，是社会的诟病，问好左手：）

牧歌悠扬

写出一些实质性的东西
现在的我就是工人：）））

雨儿

分析透彻、条理清晰，剖析出了有关的社会问题和社会价值观的转变。

这是一个社会学的问题，左右手很善于分析现象与反映本质。

关注现实的一篇，左右手出手就是不同凡响啊：）

问候左右手，支持这样的文字！

黑子

提一把，深居的反驳和左右手的文字并排，大家来看

简出

读右手抽筋的左手的《 未来谁会当工人？》之我见

文/简出

右手抽筋的左手 的《未来谁会当工人？》的确是深思后的发言...但是,里面的很多观点我个人是不认可的...

右手抽筋的左手 ：一、工人收入的低少。今天做工人，往往意味着工作累、报酬低、“后顾多忧”。

这是正常的.我不觉得这有什么奇怪或者错在哪里?我想说,如果是相反呢?你觉得情况合理吗?工人收入高多.今天做工人,往往意味着工作轻松,报酬高,毫无后顾之忧...你觉得是正常吗?这样的正常在哪里呢?(有例子吗)

右手抽筋的左手 ：普通工人的收入并不高。屈指数一数,在中国，所有公务员，公检法，工商税务，各银行，所有事业单位的人，从小学教师到教授学者工资都比工人高.

如果普通工人的收入正好相反呢,你觉得会怎么样?就合理或者公平了吗?

右手抽筋的左手 :再看看每个职业的退休人员不比退休工人的退休费高。同时，养老金双轨制政策把企业退休职工推向社会最底层

把企业退休职工推向社会最高层好不好呢?那我请问楼主,那谁在底层呢?

楼主:各种不合理的工资制度，让人不想到企业谋职业，更不用说去当工人了。

社会财富分配不均是全世界的问题,五一世界各地的低收入人群都在为自己的权益走上街头抗议,这很正常,总有一天劳资双方会达致平衡,这是可以预期的...让人不想到企业谋职,更不想做工人,楼主的观点有点匪夷所思.我很难想象楼主这句话代表谁?是现实的中国劳工界还是更广范围呢?短时间的劳工缺少和因某些突发性大的工程会有这种现象,也是正常的.在中国,有两个情况的确较有中国式的特点,一是就难,失业比率相当高.二是一部分工作有岗位,并非每一位失业或无业人士都乐意去做.为什么我会说是中国特色呢?因为,我们的国家是从计划经济时代走来,那时是所谓的平均收入时代.经过了二十几年的改革开放,造就了一大批中国新富,而这些所谓新富其中有些人或许就是我们普通百姓的亲朋好友啊,左邻右舍啊,或者死党死铁.于是乎,华夏大地都在做着同样的梦:发财致富.

其实有梦想我觉得无可厚非,只是我们如脱离实际的天天幻想,那就不是一个人两个人的问题了.有工作不做,因为累!天天做着发财的美梦,谁还会去想工作呢?好在这只是一部份人的想法,大多数的人还是在为自己的生活找一份适合自己的工作.当工人没有什么不好,就如同当老板没有什么不好是一样的,每个人根据自己的能力和需要在生活中都可以找到位置,除非你什么本事也没有,既不愿意面对现实地工作,又特别倒霉,那么,你想好吃懒做就只好去讨了!

右手抽筋的左手 :      二、工人地位的降低。从前，技术工人通过一步步努力，可以当班长、当车间主任、当厂长，甚至当上国家领导人。现在已经很难再有这种情况。管理岗位都有学历限制，技术骨干顶多当个班长、做到高级技师就到头儿了，很难有更好的发展前途。没有完善的制度来在政治上保证工人的主人公地位，使他们真正成为国家的主人，特别是依法保护他们的经济利益，使他们的生活水平不低于社会平均水平。

现在依然是一个充满机会的时代.一个人努力做到哪一个位置都是不可预测的.致至于一个工人当上国家领导人我一点也不奇怪.我的看法是:一,他本身就有能力做国家领导人.二,如没有做国家领导人的本领而做了国家领导人,楼主觉得那样很好吗?楼主说“没有完善的制度来在政治上保证工人的主人公地位”我也觉得奇怪，主人翁?我不知道你为什么要特别提出某一群体要做“主人翁”而不是希望大家都有相同的公民义务和权利.

右手抽筋的左手 说“特别是依法保护他们（楼主指的应该是工人）的经济利益，使他们的生活水平不低于社会平均水平”。

我们国家的法律法规是在大踏步前进的，目前已经颁布《物权法》你所说的经济利息恐怕还是指工资的合理收入吧？我前面已经说过，这方面总有一天会达成一个社会平衡，以及劳资双方的谅解的。

右手抽筋的左手 ：    三、社会竞争的态度。工人从事的行业都是竞争性极强的普通产业。虽然说，社会财富主要依靠这些企业创造，虽然这些企业是社会生存的真正基础，但是，他们却又是社会的真正弱势群体。他们由于只会创造物质财富，只会与机器打交道，他们创造的社会财富，其分配权反而掌握在非直接创造财富者的手中。而且，作为这部分产业的工人，几乎与下岗成为一个名词。

右手抽筋的左手的话我觉得不清晰，我看你前面所说都是企业。企业和工人是不同的概念，是两个不完全不同又相互依存的主体。读到这里想起今年三月底。我回湖南老家时一个女孩子和我说过的一些话：她说，她帮她的表姐打工，从事装修材料批发。八年来她推销，发货，做账，任劳任怨，帮她的表姐从五万元赚到了近千万的资产。她说，店里的事都靠她，她为表姐流了多少汗赚了多少钱，而自己却是八年如一日，仅仅是几五千元一个月。当然，她对表姐还有其它的怨气，如：她买房子要装修，她的表姐居然收了她地板砖的钱。这个小姐所说的我觉得和右手抽筋的左手的说法有相同之处，既劳动者创造了财富却非常弱势的没有分配权。这个观点非常错误，那位小姐为什么不想想，她的表姐多么好，提供了一个非常好的工作给她，让她只用几年就赚到了一套房子呢？同时为什么不因为表姐没有快速成为亿万富豪而自责呢？我可以假设一下，她表姐如请了另外的人来工作，的确会有两个或以上的结果：要么做得不如她，要么更成功。
我真的不明白，赚钱了，就是老板和企业全靠工人才能创造财富。如果有老板或者企业因经营不善，亏本了，是不是那些工人就因为全是自己的责任而承担亏损或纷纷解囊相助呢？

好了，解读到此，我不想再说什么了。对任何社会问题都进行深入的思考并尽可能找到答案是令人尊敬的，非常欣赏右手抽筋的左手朋友的文笔！向右手抽筋的左手朋友学习，请原谅，我只是不同意你的某些观点：））

不准生气！

2007年5月16日于广州。

右手抽筋的左手

一个社会问题的两面性



    在我的文字中，主要谈及的是三个问题：一个是社会财富分配问题；一个是社会公民地位问题；一个是社会价值认定问题。

    针对你所提出的见解，我来做个简单的回应，还希望大家再继续探讨。很多问题，是通过探讨才逐渐明晰的，这也正是我写这篇文字的意义所在。

    一   工人工资低。这是事实。作为社会生产的阶层，他们创造着社会的绝大多数价值，得到的却是社会绝少部分回报。我所阐述的，是工人需要提高工资，至少让付出和回报不致成为极大的反差。工作累，要累得有价值。

    二   体力的不如脑力的，这是一个普遍现象。深居版主用反证的语言来阐释，是误解的我的意思。没有绝对的合理和公平，但是合理和公平有相对的内容。社会机构需要头脑来运行，同样也需要零件来维持。

    四  这里深居版主的反问，恰恰也是我所要表达的。社会本来不该分阶层的，谁都不应该在社会的底层。同时，也借此引出了政治平等和地位平等。

    五  我前面是根据一项中国调查得出的看法，所以必然是说中国的工资制度。而我所阐述的，也正是当下不平等的事情。我们承认，总有一天，各种事情都会变得让所有人满意，总有一天，平衡会成为根本。但是，当下情况，我们的隐疾又是什么呢？我们的人已经不习惯抗议，他们用对自己后代的教育表达了自己的抗议。

    六  梦想难以成为现实。不知深居版主的生活中，是否又存在有这样的人呢？有些人，穷尽一生，在企业上班，最后连一栋房子都买不起。我们常常提到农民工这个词，那么，我现在所要提出的是，工人阶层，现在正在被农民阶层所取代。机械工作取代了工作中的体力和脑力结合。从而，我们中国特色的工业，就成为了一个完全的加工厂，而不是工业创意厂。缺乏创造力的工业，如何为自己的国家创造更多的财富，获得更先进的科技。

    七  一个社会公民，无法通过自身努力，达到自己所能达到的目标，这是悲哀的。一个熟练的技工，通常不如一个新来的小班长工资高，你认为合理么？这部分的不合理性就在于，个人能力不敌社会关系。我们是提倡能力还是提倡关系呢？想必只要对这个国家有信心的人，一定会选择前者。能力展现才是自然生存法则。所谓适者生存，是指能力生存。

    八  主体是工人，那么他所在的工作单位，我用企业来指代，想必应该没有多大差错。企业老板的盈利和工人的工资，这是挂钩的。如果是经营管理不善，使得工人制造的产品没有社会价值，这不是工人的错，为什么要工人来承担责任呢？我想起前不久的网站改革，各大门户网站对加入的职员，采取股份配额的形式。这何尝不可能用在企业内呢？共担风险是可以的，配股啊！让工人对企业有着建议权和决策权，将企业交给大家来管，这又何尝不可呢？

    九 工人问题，属于一个大的社会问题。非是我这样的人能一口气说完的。我也只是一个旁观者，见多了工人的困窘地位，也许就见怪不怪了吧。

简出

QUOTE:
原帖由 右手抽筋的左手 于 2007-5-17 21:10 发表
一个社会问题的两面性
四  这里深居版主的反问，恰恰也是我所要表达的。社会本来不该分阶层的，谁都不应该在社会的底层。同时，也借此引出了政治平等和地位平等。
     
嗯,很有见地...不过,这一条不讨论,因无讨论价值.

右手抽筋的左手朋友这正是我欣赏你的地方...

很好,我读完再说了,谢谢右手抽筋的左手朋友这样认真的回贴,表扬你!

简出

QUOTE:
原帖由 右手抽筋的左手 于 2007-5-17 21:10 发表
六  梦想难以成为现实。不知深居版主的生活中，是否又存在有这样的人呢？有些人，穷尽一生，在企业上班，最后连一栋房子都买不起。我们常常提到农民工这个词，那么，我现在所要提出的是，工人阶层，现在正在被农民阶层所取代。机械工作取代了工作中的体力和脑力结合。从而，我们中国特色的工业，就成为了一个完全的加工厂，而不是工业创意厂。缺乏创造力的工业，如何为自己的国家创造更多的财富，获得更先进的科技。
右手抽筋的左手朋友,梦想难以成为现实。是正常和合理的.你想想看,如果每个人的梦想都成为现实,我看梦想也就不成其为每个人心中为之向往的美好了...这就如同今天你在大街上看见地上有一毛钱一样,既不心动也不会兴奋.这样的梦想可以不要.

普通工人不会因穷尽一生买不起一间栖身之所的.你看社会转型前那些老工人,当初都有福利分房.有几个没有分到呢?你真的清楚吗?现在那些福利房都可上市交易了,不少人还因此获利不少呢.还有,我也不相信穷其一生买不起房,那是看你要住什么样的房.至于,工人的工作被大多数农民工取而代之,这有什么奇怪呢?你城里的下岗工不愿意做的事,农民工愿意做?农民工做了工人,不好吗?

右手抽筋的左手说“机械工作取代了工作中的体力和脑力结合。”这样的说法似乎站不住脚。这个不多说了。

右手抽筋的左手说“机械工作取代了工作中的体力和脑力结合。从而，我们中国特色的工业，就成为了一个完全的加工厂，而不是工业创意厂。缺乏创造力的工业，如何为自己的国家创造更多的财富，获得更先进的科技。”

你在这里走题了，我们谈的是未来谁会当工人的问题，不是谈企业要如何创新如何创造财富。

简出

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原帖由 右手抽筋的左手 于 2007-5-17 21:10 发表
一个社会问题的两面性
   七  一个社会公民，无法通过自身努力，达到自己所能达到的目标，这是悲哀的。一个熟练的技工，通常不如一个新来的小班长工资高，你认为合理么？这部分的不合理性就在于，个人能力不敌社会关系。我们是提倡能力还是提倡关系呢？想必只要对这个国家有信心的人，一定会选择前者。能力展现才是自然生存法则。所谓适者生存，是指能力生存。
   .
右手抽筋的左手朋友，你说“ 一个社会公民，无法通过自身努力，达到自己所能达到的目标，这是悲哀的。”

一，你所指的目标不明确。每个人同过努力就达到自己的目标是不切实际的。如每个人达到了这个目标也一定是悲哀的！假如，你所说的人要轻送写意的生活却不愿意付出代价，假如你所说的人要完成根本不是自己能力所及的事，假如你所说的人就是认为自己应该做国家领导人。。。一个正常的人给自己定了这些目标我觉得已经不正常了。我觉得这很可笑。你所说的人都不是未来要当工人的人。如果你强调你的问题适用于所有人，我想你早已经下了结论，工人很累。而大多数工人无论有多么努力也不会比今天的刘翔跑得更快。。。

右手抽筋的左手朋友，你的确很会思考。但我不认可你所说的观点，我想你可能会说多错多。我们谈的是未来谁会当工人，你不要把其它不相干的问题也扯进来，那样的话会是一场乱轰轰的闹剧。并不会得出你说的未来没有人愿意做工人！我先不谈待遇是否公平了！因为这要具体情况具体谈！