诗与语言

野子

金水 发表于 2025-7-12 14:53
韩东《中国诗歌到汉语为止(修改版）》

（……）

嗯，赞同！也有这层意思，
语言不能生出语言或现实语言以外的太多歧义与嫁接……

这里有阳光

语言是通过文本实现的，反过来说，如果文本没有体现出语言，则输入文本的语言是错误的

快快.

这里有阳光 发表于 2025-7-12 09:44
诗到语言止------------------------------超语言是什么
语言是诗的障碍------------------------语言怎 ...

超语言是跨领域的，非线性的，有链接性，互动性，扩展性和动态性。

其他的等吃完晚饭了来聊。

这里有阳光

快快. 发表于 2025-7-12 16:40
超语言是跨领域的，非线性的，有链接性，互动性，扩展性和动态性。

其他的等吃完晚饭了来聊。

座山雕的黑话应该属于超语言

快快.

诗到语言止
语言是诗的障碍
究竟哪句对


“诗到语言止/语言是诗的障碍”这两句看似矛盾，实则揭示了诗歌创作中语言的双重性或多重性。
可从三个层面去理解其辩证关系：

第一个层面：物质载体与审美极限的悖论。“诗到语言止”指向语言作为诗歌终极呈现的必然性，例如维特根斯坦的“语言的界限即世界的界限”，而“语言是诗的障碍”则揭示语言系统对诗性超越的束缚，类似海德格尔“语言是存在之囚牢”。这如同禅宗指月之喻，语言是指向月亮的手指，但手指本身终究不是月亮。

第二个层面：创作过程的动态博弈。在诗人的诗生成阶段（写诗的过程），诗人遭遇“语言的障碍”如马拉美所言“纯概念语言对诗歌的污染”；在诗人一首诗结晶阶段（成诗阶段），又必须实现“到语言止”的完美转化，就像博尔赫斯所言“诗歌是语言精确的偶然”。这一整个过程就像青铜器铸造，既受制于陶范的局限，又必须在此限制中成就最终形态。

第三个层面：接受美学的双重解码或多重存在。读者既需要透过语言符号触摸诗意，符合“到语言止”，又要突破语言常规理解克服“障碍”。这类似于量子态叠加，也符合此外的暗能量猜想。语言同时作为通道与屏障存在。杜甫说“语不惊人死不休”正体现这种矛盾的统一。

终极而言，两句话如同硬币两面，还包括硬币的正反两面的侧面，而恰恰这个侧面是可以画圆的。诗歌必须抵达语言才能存在，但真正的诗意永远在试图刺穿语言的天花板。里尔克《杜伊诺哀歌》的创作困境（十二年滞涩）与最终爆发，恰是这种辩证关系的最佳注脚。

这里有阳光

快快. 发表于 2025-7-12 18:23
诗到语言止
语言是诗的障碍
究竟哪句对

这理论水平了得，看看马蜂怎么说

快快.

这里有阳光 发表于 2025-7-12 18:55
这理论水平了得，看看马蜂怎么说

这跟理论没关系，这是我这几年的写诗心得。

马蜂论他的，无论他论啥，我都支持。马蜂的诗更多的是在概念的线条上行走，蹦哒。

这里有阳光

快快. 发表于 2025-7-12 19:01
这跟理论没关系，这是我这几年的写诗心得。

马蜂论他的，无论他论啥，我都支持。马蜂的诗更多的是 ...

诗歌的语言肯定应该是超文本的，我这么认为

快快.

这里有阳光 发表于 2025-7-12 19:03
诗歌的语言肯定应该是超文本的，我这么认为

超语言本质是一种工具性语言，它使我们能够跳出具体语言系统，以更高视角分析或建构意义。理解这一概念有助于清晰思考语言的结构、逻辑关系及跨领域应用。

跨领域应用可以举一个例子，例如用前天金水用汉语去解释美国诗人威廉斯那首便条，这里汉语就充当了超语言。

而大叔这个帖子里的“诗到语言止
语言是诗的障碍
究竟哪句对”这三句话本身不属于超文本，而讨论的人多了，参与的人多了，那么这三句话就在这一过程中就具备了扩展性，链接性和动态性。这一过程的行程促使了超文本的形成。

这里有阳光

快快. 发表于 2025-7-12 19:16
超语言本质是一种工具性语言，它使我们能够跳出具体语言系统，以更高视角分析或建构意义。理解这一概念有 ...

能举一个超语言的诗歌吗，或者超文本的

白云无尽时

不明觉厉，仅此而已。

这里有阳光

白云无尽时 发表于 2025-7-12 19:44
不明觉厉，仅此而已。

这个文本有点超语言

白云无尽时

这里有阳光 发表于 2025-7-12 19:47
这个文本有点超语言

维特根斯坦「凡是能够说的，都能够说清楚；凡是不能说的，必须保持沉默」
我还是保持沉默吧

快快.

快快. 发表于 2025-7-12 19:16
超语言本质是一种工具性语言，它使我们能够跳出具体语言系统，以更高视角分析或建构意义。理解这一概念有 ...

快快.

这里有阳光 发表于 2025-7-12 19:23
能举一个超语言的诗歌吗，或者超文本的

[*Twelve Blue* 完整超文本]

大叔直接点就行了。如果要完全明白啥意思，就只能问金水了，金水和怀斯的英文应该都很好，并且是拔尖的那种。