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楼主: 古不为

这样的人可以称为诗人

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发表于 2025-5-23 20:53 | 显示全部楼层
古不为 发表于 2025-5-23 20:39
现代诗是诗歌的一种,与古典诗歌相比而言,虽都为感于物而作,但一般不拘格式和韵律,现代诗形式自由,意涵丰 ...

这种根本不能称之为定义,只是一种大致描述,太多主观形容词。要解释这个定义比概念本身更难更复杂
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 楼主| 发表于 2025-5-23 21:18 | 显示全部楼层
白云无尽时 发表于 2025-5-23 20:53
这种根本不能称之为定义,只是一种大致描述,太多主观形容词。要解释这个定义比概念本身更难更复杂

诗歌的定义
中国古代的定义:诗歌是“志之所之也。在心为志,发言为诗”,即表达内心志向和情感的语言艺术4。
现代的定义:诗歌是通过分行排列的语言形式,具有鲜明的节奏和韵律,用以表达情感和思想
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发表于 2025-5-23 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 白云无尽时 于 2025-5-23 22:20 编辑
古不为 发表于 2025-5-23 21:18
诗歌的定义
中国古代的定义:诗歌是“志之所之也。在心为志,发言为诗”,即表达内心志向和情感的语言艺 ...

“具有鲜明的节奏和韵律”,这个是啥意思,有什么规则和标准?按字面来看,论坛也没几首符合。

古老师不是理工科的,可能不明白我的意思。艺术都是主观的,我就不钻牛角尖了

下面我给出AI的回答参考一下吧:
“什么是诗?”是一个历代文论家和诗人都不断追问的问题。这个问题本质上涉及文学的本体、语言的边界,甚至人类表达与感受的方式。我们可以从不同角度来分析,并探讨是否可以对“诗”作出严格定义。

一、从语言形式上定义这是最常见也最直观的尝试:
  • 传统观点:诗由分行的语言构成,有节奏、韵律(如格律诗、十四行诗等)。
  • 现代观点:诗可以不押韵、不讲格律,但通常仍采用分行排列,以强化节奏感或视觉冲击力。
  • 对比
    • 散文通常是段落式,句子和句子连接顺滑自然。
    • 而诗往往采用“断裂”、“凝结”的语言,强调意象、跳跃与暗示。
结论(形式角度):诗可以初步定义为“以分行语言呈现、强调节奏与意象密度的一种文类”。

二、从功能和效果角度定义许多诗论家强调诗的“效果”而不是“形式”:
  • 柯勒律治(Coleridge):诗是“最好的词语,排列在最好的顺序中”。
  • 叶芝:诗是“情感在节奏中的自我修复”。
  • 庞德:诗是“语言的凝结,一种充满张力的图像”。
这些定义共同指出,诗的本质在于:
  • 高度浓缩的语言(意象、象征、修辞、节奏)
  • 唤起非逻辑性的共鸣(情感、哲思、梦境、潜意识)
结论(功能角度):诗是一种“以语言创造密集感受、思维跳跃、唤起情绪与哲理联想的文体”。

三、从本体论角度讨论:是否可以“严格定义”?如果我们试图“严格定义”诗,等于寻找一个必要且充分的条件集合,以便判定某文本是否为诗。
但这在哲学上遇到三个问题:
  • 语言的家族相似性(维特根斯坦)
    没有所有诗都共同拥有的本质特征,只有重叠交织的“家族特征”。
  • 现代诗挑战边界
    • 例如普拉斯的《空气是自由的》,或波德莱尔的散文诗,它们与散文几无形式差别;
    • 日本“俳句”、波兰“具体诗”、中国“汉字诗”都挑战了语言与视觉的边界。
  • 诗性可以存在于非诗体中
    • 一个散文段落也可能拥有强烈诗性(如卡夫卡、博尔赫斯的作品)。
结论(哲学角度):诗的定义无法完全形式化,因为“诗性”本质上是一种感受经验和语言策略的复合现象

四、是否需要定义?这个问题本身也存在哲学分歧:
  • 规范主义者认为:必须给出定义,才能进行批评、教学、分类。
  • 后结构主义者则认为:诗的魅力正在于它不可完全定义、总是逃逸规范
例如,德里达、巴特等强调:“诗是不断破坏语言与逻辑边界的艺术”,因此任何定义都可能过早地封闭了其可能性

总结(我的立场):诗可以在操作性上给出“初步定义”:
诗是一种以分行形式呈现、语言高度凝练、富于节奏与意象密度、旨在唤起复杂感受与联想的文本艺术。
但这种定义是开放的、包容的、近似描述性的,而非数学或逻辑意义上的“严格定义”。
诗本质上是“意义生成的实验室”,试图为其设定边界,正像给云朵画线 —— 你能画,但风会擦去。




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 楼主| 发表于 2025-5-23 22:14 | 显示全部楼层
白云无尽时 发表于 2025-5-23 21:43
“具有鲜明的节奏和韵律”,这个是啥意思,有什么规则和标准?按字面来看,论坛也没几首符合。

古 ...

不错不错!受益匪浅!感谢白云的定义!
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 楼主| 发表于 2025-5-24 09:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 古不为 于 2025-5-29 21:19 编辑

诗是商品
能把诗打造成品牌的人


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发表于 2025-5-24 18:22 | 显示全部楼层
古不为 发表于 2025-5-23 18:31
轮子兄旗帜鲜明的观点令我高兴!《诗歌报》论坛这个平台的头领们都不敢自称诗人,是不是很讽刺啊!我赞成 ...

是这个道理,诗的存在和传播方面也要考虑到
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 楼主| 发表于 2025-5-26 12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 古不为 于 2025-5-26 12:33 编辑
滚轮子 发表于 2025-5-24 18:22
是这个道理,诗的存在和传播方面也要考虑到

轮子兄好!我认为不是只有李白杜甫才配叫诗人!比黄金还贵的降香黄檀木是树,普普通通的杨树柳树也是树。
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