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楼主: 酒醉长发

《请求否定的经典》(之一)

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发表于 2003-5-15 03:31 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

[这个贴子最后由在水之灵在 2003/05/14 07:33pm 第 1 次编辑]

我到没读过(其实是没留意过)多少与“宝岛”有关的诗,就长发君帖的这个经典来看-------诗歌的各种元素都不缺,但并未对我构成什么撞击,读时没兴奋点,只是觉得还行吧,写成散文也不错。若说它们是关于“宝岛”题材的“经典”,我不敢表态,因我的阅读面太窄。若说它们是诗中的经典我则持不同意见----我真的不以为它们是经典。
个人看法:)
 楼主| 发表于 2003-5-15 03:59 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

在水之灵:你和石生对这些诗歌的感觉是相似的。他说“两首写得都比较实在,看山是山,看水是水,还抒发了家国情怀,读者能够很容易接受写作者意图。”然后觉得这有些白的就不应该写成诗歌,而应该写成散文。诗歌和散文其韵味是不一样的。诗歌有诗歌的韵味。我觉得你们那些怕“白”的方向,正是现代诗歌危险的方向。也正是诗歌失去广大读者的方向。
千万别以为白一点就是散文。
还有,要想说这不是经典,正是我盼望的!
但是,请拿作品出来。转贴别人的也可以。否则,你们的否定毫无意义。
所谓经典就是最好的。没有更好的,怎么否定这个经典?
发表于 2003-5-15 04:24 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

非常赞同酒醉长发老师的“别以为白一点就是散文。”
我狠命地啃了口馒头。
“大妈,这没放盐!”。。。
这算不算白?精典嘛,只要自己喜欢。
 楼主| 发表于 2003-5-15 04:43 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

写诗的时候为了抓住灵感可以什么也不顾。但是,改诗的时候,不可以这样。
现在很多诗人在改诗的时候,脑子里根本就不想着受众。
这是非常非常非常危险的!
发表于 2003-5-15 06:34 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

脑子里不想着受众,怎么会想着改诗呢?呵呵。。世上有这号人?那他想什么去了?还很多人哪?改诗为了什么阿?再笑。
 楼主| 发表于 2003-5-15 07:16 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

花下鬼:你去坛子里看看吧,多数的诗体现了没有把普通受众放在心上的写作方向。
发表于 2003-5-15 09:49 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

[这个贴子最后由在水之灵在 2003/05/15 02:39am 第 2 次编辑]

一切说法,乃致经不经典。等等,都不重要,作品最终得经过“受众”的心灵来感受和婆挲。诚如你所说的“受众”----我,经不经典,这最终还得落实到我个人的主观感受上来。我的确不以为它们是经典。我只代表我个人。
我否定你的不是经典,我就一定得拿出同题或同类的作品来吗?你的这种逻辑不对-----比如你去某饭馆吃饭,厨子说他的回锅肉炒得最经典最可口,你吃了后不觉得。厨子说:有本事你炒一个来比试比试?你会去炒吗?如此我们下馆子吃饭都不敢对菜的味道评头论足了:)
西西,我是受众之一。长发君真专横啊:)一切得问“心”要呀-----我没有!我心里真不觉得它们是经典。
再说,关于经典的外延和内涵你早按个人意志定好了,我们从何下手?赶明儿趁没人写过“小熊猫”这题材我马上去弄一个,然后按你的这种逻辑搞擂台赛成吗?你在一厅早定论过你的这个“宝岛”为50年来无人能望其项背之作----我们在你这儿不注定输得很惨吗?西西。
长发君,保持常识很重要。诗歌不是做算术题啊。哪有什么硬筐子?全软的。你改诗时既然在乎“受众”----你的受众那么纷云复杂,形形色色,你顾得过来吗?这可不好说。我不是在否定你的做法(这方面我还应向你学习才是),我只觉得这里面只是一种尺度的把握,或者只是一种写作取向。
博尔赫斯就从不管这些,他一样是大师。他公然说他的东西只写给作家看。北岛也说过“秘密读者”的问题。我说这些,不是说所有作家和诗人就该同博尔赫斯、北岛一样只坚持个人立场,我只想告诉你,我们的取向其实很多,并不是你所说的某一种。我一直以为,甭管哪种创作理念,哪种写法,写好才为老大。
长发君,请你别见怪,说这些我不是为了同你抬杠--------我只是想为你提供更多元的参考尺度。你其实可以看成是我在对你的说法作一种补充:)

不妥之处,敬请海涵!
 楼主| 发表于 2003-5-15 15:02 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

在水之灵 :
受众分为目标受众和非目标受众。
目标受众范围越大,诗歌就越雅俗共赏。
我敢说《宝岛》50年来无人可比,一是因为这个题材的诗歌本来就少,二是因为这个题材谁都熟悉,却并不好写。
其实那晚我们俩把酒问月的时候,把宝岛的形象在意象中走得够远,最后收回来,大致成为现在的样子,不过始终无法最后定型。此后这首诗歌多次在诗友聚会中,遭到大家质疑而不倒。因为谁也拿不出来更好的。这首诗歌已经诞生7年了。许多对其否定的言论,在过后好长的时间里,越想越觉得那种否定的粗浅。
我是个非常愿意改诗的人,无论对方是谁,只要意见对我就改,我的《在诗歌的冬季里》就是听了大家的意见改好的。可是,无数的否定意见,都无法使我《宝岛》这首诗歌有大的改变。几年前,许多诗友表示花一个晚上就能写出打倒它的诗歌,但是至今他们仍没能做倒。
《宝岛》是浓聚了真情的,是放足了意象而又不是那种虚得离谱的。一些诗友刚开始读都觉得这首诗歌没有什么,但是,一段时间以后他们会拿出比较虚的诗歌,自己也承认虚得脱离了台湾岛,然后就骂我们俩:妈的你们把那些表面意象都下锅了,凭什么还要我们写这么实的宝岛?
这才导致我发出狂言,以求被打倒。
相信世界之大,总有高人能有所为!
发表于 2003-5-15 18:15 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

下面引用由酒醉长发2003/05/15 07:02am 发表的内容:
在水之灵 :
受众分为目标受众和非目标受众。
目标受众范围越大,诗歌就越雅俗共赏。
我敢说《宝岛》50年来无人可比,一是因为这个题材的诗歌本来就少,二是因为这个题材谁都熟悉,却并不好写。
...
呵呵,其实觉得问题很简单。你为你认为的宝岛之所以好,其实已经限定了你的准则:浓聚了真情的,放足了意象而又不是那种虚得离谱的。。。把那些表面意象都下锅了,凭什么还要我们写这么实的宝岛?
首先说,我猜测你的那些朋友们是因为诗歌理念大致相同才走到一起。再者,解决你说的问题并不是很难的事情,只要按照我上面摘抄的你的话来做,感情真实,表达平稳,句子通顺,整体完整,情怀荡然。那么他就可以对你说:我的也是经典,你把你的拿来和我比比。
还有就是,以这些事情比高下,有的人愿意,有的人不愿意,全看自己。要么其实就是高下已分。
 楼主| 发表于 2003-5-15 20:12 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

石生:在一个题材下,仅用足、用妥意象就很难。
从落叶到贝壳到船到脚印再到泪行。期间分寸、韵味的把握,渗透情感的把握,都要相当功力。
欢迎你找一找哪里不妥,具体提一下有建设性的意见。也欢迎你用另外一种风格来写《宝岛》。把这个比下去。
正因为很多诗友有所为而有所不屑为,使我的《宝岛》碰巧地经典到今天。
但愿它别碰巧地经典到明天。
发表于 2003-5-15 21:42 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

呵呵,看来我要退出讨论了。
我从我个人角度看,我也许终生不会写“宝岛”这个题材的诗,我很绝缘,对此不大有感觉,不会为写而写。
我从事过文化人类学的研究工作,深感历史与文化传承是个无物之阵,按文化人类学的定义,文化即人类一切范踌的行为(区别于非人类)。我很宿命的……没创作兴奋点。我有点“历史虚无主义倾向”。
我一直在这方面不大有抒情的欲望。没办法,我是心动笔才动。俺退出啦:)
 楼主| 发表于 2003-5-16 01:35 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

在水之灵:既使是专业写手,命题创作也是危险的。没有感觉的时候千万别勉强去写,那样事倍而功半。其实你可以把别人的同题材诗歌贴过来,无论谁,只要好我就承认。我一向认诗不认人,即使李白的诗歌我也改过,而且改的让诗友们服气。
写诗最好就是有感而发,写出来后再按照心中的标准不断地改。
发表于 2003-5-16 05:14 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

世界上什么都可以有专业,唯独是个不可以有。
专业本身就意味着名利。
写诗必须要有感而发,否则就是垃圾。
这也是对一些人丰厚的“产品”产生情感怀疑的理由。
 楼主| 发表于 2003-5-16 05:50 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

赏善罚恶使:你随便去个唱片公司,就会看到专业写手。
别忘了歌词也是诗歌的一种。
发表于 2003-5-16 05:57 | 显示全部楼层

《请求否定的经典》(之一)

只能说是写匠罢了。
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