《昔日，与友漫谈宗教思想与其它》

树边上的人

来读，问好

杨兴昌

一些观点和见识读来，很有启发。

杨兴昌

对“无技巧”的理解，风版此文是一版。其实，还有不同的版本。这些读来，也都受益，有时间时还可再探讨。

[ 本帖最后由 杨兴昌 于 2010-6-1 03:07 编辑 ]

杨兴昌

博闻强记，见多识广。这是风版最值得文友学习的地方。

风浩荡

原帖由 树边上的人 于 2010-5-28 23:15 发表
来读，问好

多交流，这是我期待的。
漫谈之间，看似振振有辞，似乎滔滔江水不绝，其实这在表面上很随心与率性，有点纵一苇之何如，凌万顷之茫然。但放在我们曾经学习过的认识论当中，想着真理，与我们的认识永远是相对与约对的关系，就会知道，我所说的一番，也只是一种看法，离真理永远有距离。也可以说与真理完全是两回事。

所以，认真交流，挺好。

风浩荡

原帖由 杨兴昌 于 2010-6-1 02:48 发表
一些观点和见识读来，很有启发。

多多交流，不求对与错，只求一种透明的无碍的境界。

风浩荡

原帖由 杨兴昌 于 2010-6-1 03:00 发表
对“无技巧”的理解，风版此文是一版。其实，还有不同的版本。这些读来，也都受益，有时间时还可再探讨。

是的，有时间可以来探讨。

技巧，我在文中，先是认为，很必须，似乎就有了绝对的意思。而后才认为要警惕，不能迷技巧而过分。这可能就像佛家人所言，佛法无边。看来佛家的法，也是有的。而法如何持，如何不持，如何在最后化于无与有之间，则需要一种参透的过程。所以我漫谈当中，提到的神秀大师与慧能大师。前者认为必须苦苦修行，而后面则认为一放下屠刀就可成佛。多多想来都有道理。但起码的是，慧能大师的提法更容易让一些人物掌握，掌握的是魔法而不是佛法。因为前者，要求你必须去练苦功，去花时间精力去修行。

不展开说去。多交流。其实其它的版本，我也看到一些。说的层面是不一样的。也都可以说是有益的。

[ 本帖最后由 风浩荡 于 2010-6-1 10:30 编辑 ]

风浩荡

原帖由 杨兴昌 于 2010-6-1 03:06 发表
博闻强记，见多识广。这是风版最值得文友学习的地方。

最后一段引用贾平凹的，是直接复制过来的。因为我认为他说得很形象，更生动，很启发人。
当然，我也得承认就当代作家的文笔，我也是很欣赏他的。

木芙蓉

我切身体会到所谓的技巧观点的滋味，非常赞同。不能无技巧，也不能随心所欲，更不能失去用心底的爱去创作诗歌。

水边青艾

原帖由 木芙蓉 于 2010-6-2 17:26 发表
我切身体会到所谓的技巧观点的滋味，非常赞同。不能无技巧，也不能随心所欲，更不能失去用心底的爱去创作诗歌。

文有技巧，爱乃为首。谓为无技巧也。

风浩荡

原帖由 树边上的人 于 2010-5-28 23:15 发表
来读，问好

谢谢你来读，也向你问好。

风浩荡

原帖由 木芙蓉 于 2010-6-2 17:26 发表
我切身体会到所谓的技巧观点的滋味，非常赞同。不能无技巧，也不能随心所欲，更不能失去用心底的爱去创作诗歌。

那就握个手。倒不是因为你赞同我的。而是你说你切身体会到。

一些问题，也只能论及点到为止，不能深入到过分。因为一深入到过分，就会进行哲学性的概念里。

举一个例子说明，有人认为技巧本身并不是最为重要的，而认为主题是否真情实感才是。可重要的，我们持什么标准，以读者的角度来判断作者写的是真情实感呢。我们非鱼，何以知道鱼呢，我们还可以像庄子与惠子这般争论下去，你不是我，你怎么知道我不知道鱼的呢。所以我在文中提到，这里只是论技巧，把主题先搁在边上去。不然就会扯不清楚啦。

强调对技巧本身的体会，难道不是对真情实情的更认真的更详实的去表现吗。所谓诗，说肤浅一点，毕竟是用文字来表达。而文字再说简单一点，其实也无外乎是两个功能，一，表达自己，二与别人交流。第一条，就是我们经常说的，我手写我心。第二条，则是要懂得交流本身，就是要使用别人也能体会到感受到的语言。否则只是写自己的，不遵循交流的语言规则，岂不是自言自语，仿佛呓语一般，又怎么能做到交流呢。将这样的话，引用孔子的那句名言，即，从心而不愈矩。从心，即强用内心的真实，不愈矩就是要懂得不可随心所欲。

如果只是强调真情实感，就可以。其实哪一个文体不提倡要写出真情实感呢。就是我们经常看到的新闻报道，不就是提倡这个观点吗。如果我们通过准确真实与可信的新闻报道，而受了感动，我们是否认为就是诗呢。我说到这里，只是再举这个的例子，涉及到对内容的真情实感的思考。那就点到为止，毕竟真情实感等所谓的主题内容的问题，这里先略去。或者我通过漫谈的形式，作了一点浅浅的说明。不再多加重复。

[ 本帖最后由 风浩荡 于 2010-6-3 10:50 编辑 ]

风浩荡

原帖由 水边青艾 于 2010-6-2 17:33 发表

文有技巧，爱乃为首。谓为无技巧也。

你很厉害。把技巧与爱作了一个加法，就等于到无技巧啦。

可我老实的说，我真就没有看出，你这个加法是如何演算出来的。如果你认为，这是你规定的，那我得说，你很厉害。

风浩荡

原帖由 木芙蓉 于 2010-6-2 17:26 发表
我切身体会到所谓的技巧观点的滋味，非常赞同。不能无技巧，也不能随心所欲，更不能失去用心底的爱去创作诗歌。

再进来，多说一句：
我们强调文字的真情实感，是对的。因为我们看到太多的文字写来，把晦涩当成深刻，把肤浅当成真诚，把矫情当成深情，把表演当成表现，而有所失望。但如果把失望的原因，推到是技巧上，认为是过分的强调技巧造成的。我是坚决不同意的。因为这两者并没有直线似的逻辑关系。或者可以说，正因为他们对文字内在的逻辑不曾用心的体会揣摸，不对文字内在的规则进行学习与感悟，所以他们的文字呈现在我们的眼前，反无法表达出真情实感来。所以不是技巧用得过分，而是技巧，他们还没有入门。

也会有人说：规则就是用来打破的，不然何以有创新。但重要的是，你首先要懂得规则，才能去打破。如果规则都不懂，你打破什么呢，你能创新什么呢。

木芙蓉

漫谈当然有个非常愉快的氛围在这里铺设，所以我以为一个人在表达自己情感的时候，先是问心，然后看灵感的源泉，再则就是个人阅历和理论知识产生的一些无技巧之技巧了，我这个并不是你回复25楼的这种总结，我还远远没有达到加法自然圆满的地步，根本还是个诗歌的孩子。但我读诗的前提一般是进入人家的指向是什么，写诗的时候，我却注重我主题的明确性。如果我对某一个诗眼都还没把握，我怎么去进行灵感发出的信息的记录呢？关于李白的豪放，以酒的力量来发挥从内而外的言说，个人从来不会认真肯定，还是坚持有个规矩或者勤奋思索的前提。所以，我也不会刻意追求雕琢和做深入的功夫课，我要在无烟无酒的早晨或夜晚，将那些星星一样的点，慢慢地糅合进一个小筐子里，这些汉字的闪光体，也许就是这辈子都不可能再次重现的扑捉了。人家常常将自己置放在空灵和幻觉中，而我认为写诗是顺其自然的流露，第一稿有成功的，也有失败的，但无论如何都是最真的。从这个基础出发，自己不太去追求诗歌的数量，有感而发，不让晦涩的语句愚弄自己或者他人。或许也正是先生说的，“坚决不同意过分的强调技巧”。结合你的做人修为观点及宗教漫谈的互动影响，我且将自己前段模仿你那首诗后，看到某人的一句话，突生一个诗歌主题，直到第三天在纸上用水笔写出的这首短诗来与您进行再次交流，很多人不太喜欢解读我这类小丑般的写作者的诗歌，我不怕丑，我觉得自己这首真的是无技巧的技巧之作。自恋了一点哈，请先生给我解读一下，并指出我的创作是否刻意了还是没有达到我手写我心的宗旨？

《再也不想写诗》

一棵小苗从我心口裂开
等在雨中
一把伞
城门紧闭

你决定不打开么
那就让我淋湿所有
一生的白纸
仅剩一弯月牙

从死亡之穴爬出来
我要奔赴战场
从此，我再也不想写诗

我打马而来
只为摘取一米阳光

[ 本帖最后由 木芙蓉 于 2010-6-4 00:10 编辑 ]