最后一个苦行

王一舸

[这个贴子最后由王一舸在 2006/03/06 02:56am 第 2 次编辑]

下面引用由羌在 2006/03/05 09:37pm 发表的内容：
这首不好。填词，就是填词，看两遍什么都不是，也给精华？？？
莫怪，俺实话实说~~是给这里的斑主提意见

现代诗可以达到“填词”的效果，那就是现在的柳耆卿了。填词容易，填好了不容易。谁的诗都要有这样善化的过程。希望您能再想想：〉而且，明白和不明白都是相对的。好的东西就一定全能让人明白么？要是明白，还有什么“气韵”“生动”可言。有许多东西要感觉，不是么？问好：） :em04: 常来：）多多探讨！

羌

下面引用由王一舸在 2006/03/06 02:46am 发表的内容：
现代诗可以达到“填词”的效果，那就是现在的柳耆卿了。填词容易，填好了不容易。谁的诗都要有这样善化的过程。希望您能再想想：〉而且，明白和不明白都是相对的。好的东西就一定全能让人明白么？要是明白，还有什么“气韵”“生动”可言。有许多东西要感觉，不是么？问好：）  常来：）多多探讨！

俺不认识柳耆卿，“填词”对诗的内容和形式只起修改意义上的补充作用，这是成立的。前提是原稿已经对内容基本定型。而这首“我是最后一个苦行”，可以要另当别论
比如“信仰如虎”可以填成“信仰如鼠”，而且更与“啃蚀”配搭；还可以填成“世俗如虎”，这与后面的内容更紧扣一些
又比如“把手上的念珠/套在日落的那座山顶”，可以填成“把手上的念珠/套在日落的那片单眼皮上”，还可以填成“把手上的欲望/抹在日落的那座山顶”，等等，诸如此类，与整段文字内容无法衔接的、只重视语词张跳而没有浑然天成一首意象的修饰为修饰的填写，俺称这样的为填词。填词在形式上的表现，就是读起来生硬，好象有张力，实则无意义。
比如风同学的这首，首段的梵词如信仰、僧影、念珠等，与爱情这种世俗欲望极不配搭。又比如二段中的首句，“钵中的爱情已如圣水”，在中间填上“爱情”二字，在审美视角上形成大跳大蹦，如果把“爱情”二字替换成“信仰”或“觉悟”，即，“钵中的信仰已如圣水”或钵中的觉悟已如圣水”，恐怕都要贴切些。因为风同学这句“钵中的爱情已如圣水”，与紧跟后面的文字是割裂的，既没有因首段那种把念珠套在山顶淡泊而示远，也没有与为之表意的“苦行”拉扯上质的关系....总之，这种为修饰而修饰的填写，在表象上是混乱的，在内核上根本经不志审视。
有人说，诗歌到语言为止，诗歌的问题就是语言问题等等，其实，这些论调有个鲜明的前提，只限于语言艺术形式的探讨。当然，都知道，语言艺术形式只是艺术的承载体。简单地说，这只是船，船虽然很重要，但它只是虽然而已.....所以，这首致命的缺点，就是雕凿性的填词。所以，俺个人认识 这首不是好作品
当然，单从风同学这一首而言，可能一叶蔽之，只是因为这首加精，才引出这些讨论，只是讨论。这是其一了。
至于舸同学谈到“明白”之类，俺只想说两句：一是同一首作品，不同层次的人理解不同，比如老人和小孩；二是能引起共鸣的作品，往往作者相表达的与赏视(或阅读)出来的有延差甚至不同。明不明白，这都属于俺的一家之言。
欢迎探讨

轩雨抚梦

只有学习的份了！

zmz

有争议好呀，在争论中进步。

王一舸

比如“信仰如虎”可以填成“信仰如鼠”，而且更与“啃蚀”配搭；还可以填成“世俗如虎”，这与后面的内容更紧扣一些
又比如“把手上的念珠/套在日落的那座山顶”，可以填成“把手上的念珠/套在日落的那片单眼皮上”，还可以填成“把手上的欲望/抹在日落的那座山顶”，等等，诸如此类，与整段文字内容无法衔接的、只重视语词张跳而没有浑然天成一首意象的修饰为修饰的填写，俺称这样的为填词。填词在形式上的表现，就是读起来生硬，好象有张力，实则无意义。

在古诗文中，这样的情势是很多的，更应该叫做在程式化中的小变化。固然，不能和横绝太空，遗世独立的作品比，但是其词采运用，机杼的心思，也是很不容易的。六朝歌赋，明清诗词，虽然不如前代，可是还是用心思的，这样用心思的诗看起来就会有一些可观。更何况感觉上，词采上也是很美的呀，至于是否空洞，如果太实就会很难看。刘勰所谓“文不灭质，辞不溺心”就是关于这个问题的。但是与其“文质”，我还是更喜欢“辞采俊华”

王一舸

比如风同学的这首，首段的梵词如信仰、僧影、念珠等，与爱情这种世俗欲望极不配搭。又比如二段中的首句，“钵中的爱情已如圣水”，在中间填上“爱情”二字，在审美视角上形成大跳大蹦，如果把“爱情”二字替换成“信仰”或“觉悟”，即，“钵中的信仰已如圣水”或钵中的觉悟已如圣水”，恐怕都要贴切些。因为风同学这句“钵中的爱情已如圣水”，与紧跟后面的文字是割裂的，既没有因首段那种把念珠套在山顶淡泊而示远，也没有与为之表意的“苦行”拉扯上质的关系....总之，这种为修饰而修饰的填写，在表象上是混乱的，在内核上根本经不志审视。

关于这一段，羌同学说的是我没有细看的问题了。的确是有些不合适，感觉有点怪哈：）谢谢，这是我应该注意的地方

王一舸

有人说，诗歌到语言为止，诗歌的问题就是语言问题等等，其实，这些论调有个鲜明的前提，只限于语言艺术形式的探讨。当然，都知道，语言艺术形式只是艺术的承载体。简单地说，这只是船，船虽然很重要，但它只是虽然而已.....所以，这首致命的缺点，就是雕凿性的填词。所以，俺个人认识 这首不是好作品

我也不同意那种说法，语言只是能指；而要表达的所指（也就可以等同为“质”），才是中心。但是也有没有所指的能指，就是所谓“语言的狂欢”，倒是有时候也可以感到一些另异而难言的东西，比如作者的情绪，潜意识的感受，或者某种气氛。我想还是能够在这两种评判标准中间取一个平衡的中点比较好“〉

讨论使人进步！

王一舸

下面引用由zmz在 2006/03/06 02:51pm 发表的内容：
有争议好呀，在争论中进步。

:em04:  :em04:  :em04: 赞同！

雨竹

喜欢的诗
问好

风浩荡

一首这样的无名小诗,由一个风来风去的无名之我写出,没有想到在这儿,得到大家很是激烈的反应.我确实是荣幸之至.为此表达我的感谢.
诗曾经是我的梦想,现在不是,我为着自己的残酷的生存问题在世俗社会挣扎着.而诗,现在是我经常提醒不要深陷其中的一种夜深人静的存在.因为前者,所以后者离我,着实有些远了.
现在,来到这里,看着一批未曾谋面的朋友,为着诗的爱好,执着的,聚集在一起.于是那份高藏内心的诗兴不由然出来了,于是这段时间经常到这儿来.需要重点说一说的是,小白角先生,我在他的诗中深深的被震撼着,被那些有着思想力度的句子吸引着,他的沉静之中的诉说,与我多年之前有些仿佛.于是因为喜欢,我写下了那个乱七八糟的评点,那样写,不是说小白角的诗我不喜欢,越喜欢才把内心的充满悖论性的思想写了出来,而知易行难,我也知道自己按自己的思想要求,在行动上表现出来的是非常的苍白.这里,我非常佩服小白角的襟怀,他仔细的聆听我的乱语,很真诚的与我交流,我特别想说,谢谢你,我的朋友,我的放肆得到你的宽容.
上面的话扯得太远了.
就这首诗,大家有很大的分岐.各人的想法,我也看到啦,本不想多说.是垃圾也有可能,是粪上的花也有可能.诗离我而存在,我不是它的主人,它自为存在着,并会随着时间的流逝而退还成灰尘.
有的朋友,对我将佛语和世俗的情感硬揿在一堆,很不喜欢.我写的时候也想到这些.之所以这样写,当时内心有一种想法,就是常人常说的,真善美,各走其路,但三者到了一个极处,一定混成一体.高于白云之上的与深入泥土之下的,在一个极处将会融洽相处.记得一个故事:有一个人问神甫,上帝到底存不存在,如果存在,那在哪里?神甫说,请问爱有没有.那人回答道,有.在心里.神甫说,上帝一样,也存在我们的心里.宗教是一种言语的互义,情感上的东西是不是一种互义呢.我想应该是.从语言学的角度解构的话,都是一种无法言说的言说.这样想来,宗教,远离世俗,是可以的,紧联世俗,可不可呢,可以的,你说呢?
再说轻松一点吧,中国的僧侣是不结婚的,但是泰国和日本的呢,却是可以的,佛意存不存在那些国度呢,呵呵,我想如果人心中存有,世界上无处不存有.
对诗的定义,我这儿不敢下,没有这个能力.而朋友对我的乱语进行另一种组合,呵呵,如果你喜欢,你可以那样去写.我囿于自己当时的写的思想状态和用词能力,我只会这样去写.我不是说我写得好,而是我的水平有限.
再轻松的说点别样的话,如果我的乱句,让你烦了,最起码你可以提醒最坏的东西已经出来了,作为一个反面教材,是你可以避免的教训.如果你从中进行新的语言搭配,感觉有新意,最起码我是那堆粪,让你开出了一朵朵花.
诗,走向何处,我没有想出答案.
诗曾经拥有的那种语言的形式美\内容美\韵味美
现在不再需要吗,我深感困惑.
诗一定是,那种干净的,直抵人心的,简洁干脆的语句吗.其它都不是吗.
我们不再需要形象词\副词等其它虚词吗?
求证大家.
再次谢谢大家在这个地方对我的关注.

老树

下面引用由王一舸在 2006/03/05 02:23am 发表的内容：
好，精

一舸,注意精华操作规程,首先是第一位斑竹建议,建议应言之有物,不少于10字以上,第二位斑竹如果同意,说明理由,方可加精!这个取消精华!下不为例!

王一舸

下面引用由老树在 2006/03/06 08:15pm 发表的内容：
一舸,注意精华操作规程,首先是第一位斑竹建议,建议应言之有物,不少于10字以上,第二位斑竹如果同意,说明理由,方可加精!这个取消精华!下不为例!

不好意思，我现在才明白 :em06: 多多原谅！

风浩荡

下面引用由王一舸在 2006/03/06 09:04pm 发表的内容：
不好意思，我现在才明白  多多原谅！

呵呵，多谢王兄的抬爱

风浩荡

下面引用由老树在 2006/03/06 08:15pm 发表的内容：
一舸,注意精华操作规程,首先是第一位斑竹建议,建议应言之有物,不少于10字以上,第二位斑竹如果同意,说明理由,方可加精!这个取消精华!下不为例!

呵呵，能否置顶方便大家讨论呢？
:em08:  :em08:  :em08:  :em08:

老树

下面引用由风浩荡在 2006/03/06 09:20pm 发表的内容：
呵呵，能否置顶方便大家讨论呢？

这不用讨论,是诗歌报的一项制度.