[原创]关于诗歌要不要看懂的讨论回答

范围

我觉得这是废话，这个问题还有没有讨论的必要？
   我在不少论坛都看到过这样类似的问题，不过是晦涩与平民化写作之争。
   现在的诗歌界有一批类似高人的所谓的诗人掌握着，你们知道现在的诗歌和诗人在其他类别文人和普通人的眼里是什么吗？ 是 狗 屎 ！
   诗歌被这么一些所谓的写的高深的诗人给毁掉了，而他们又不懂装懂地说着那些写的象神经病人说的话的东西，高呼是好诗。屁！好诗现在有，但是无法出人头地。
   遍地都是皇帝的新衣，名声是最重要的，谁也不愿意说自己看不懂，诗歌的悲哀啊。
   伟大的诗人们啊，你们好好清醒清醒吧！
   近一二十年还有没有人看诗了？写诗的人为什么比读诗的人还要多？唐诗宋词之所以伟大，并且能够流芳百世，不是因为他写的很深奥吧？不是他们都写的让人看不懂吧？恰恰是他写的人人都能看得懂！
   谈到看不懂就是读者的素质差，我看是你的素质差！李白，杜浦，他们的素质差？比你们差？简直还知不知道羞耻二字？
   五四运动以来新诗的出现，经历了一个幼稚阶段，发展到今天其间也涌现了一大批优秀的作品和诗人。但这些年，近一二十年没有诗歌，也没有诗人，这是一个荒芜的年代。你们好好看看，看看你们自己，看看你们身边那些所谓的诗人，看看自己写的以及他们写的那些东西，有几个可以与唐宋一比？有几个可以与二十年前的那些新诗一比？不要自命不凡，不要谁也看不起，你之所以写的诗别人看不懂，那是因为你根本就不会写诗！说什么诗歌要别人去理解，屁话，你自己有没有搞懂哪是什么？如果说那些晦涩难懂的东西是好的诗歌的话，你不用写了，只要到神经病医院里呆几天，听一听那些病人说的话，把它们记下来，你一准能成为一个高级，超一流水平的诗人。
   诗歌和诗人，还是让你们吃屎去吧！这个时代没有诗歌！这个时代没有诗人！不要让那些所谓的诗歌和所谓的诗人污染现在的天空！拒绝晦涩难懂，提倡本原写作，让诗歌回归本真，才会有诗歌的春天！
   我无能，我不才，但我至少知道什么是好的什么是对的，连好坏都不分了，你还写什么诗歌？走吧，别在这里丢人现眼了！
  

曙东方

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国骂不在之列
文言文难懂吧
那个时代的诗却是很多人都懂的
不让人懂的东东
是社会适应能力差的表现
谢谢楼主的东东引起我的思维~~~~

菠菜小虫

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引楼主“。。。。。。拒绝晦涩难懂，提倡本原写作，让诗歌回归本真，才会有诗歌的春天！。。。。。”
那么我请问楼主“让诗歌回归本真”，这里的“本真”是指什么？现实的复制？再现？复写？映现？呈现？镜映？摹仿？
还是回到“五四新文化运动”以前？

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轮回的泪珠  


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  偶是新人，因为对诗歌有许多不明白的地方。所以找到这里来了，想得到更多的指点与写作技巧。。。偶不是诗人也不是专业学子，
这篇牢骚也是针对这个话题，因为偶看了许多大家的评论与作品，本想借鉴，
可却发现各有各的说法，以至弄的不知所从。。
故发发牢骚。有不当之处，还请各位前辈海涵。。。
   
   本人虽然不喜欢故弄玄虚，高深莫测的姿态。但也不同意迎合平民化的看法：诗歌本就是一个独立的群体，写作也是一时的血性与感情的宣泄，
一种境界的追求与感知，如果为了迎合平民化为了适应平民的口味而一味的迁就。那又成了什么？失去了自己的本心失去了内涵，到得后来，
恐怕连自己也不知道是要表达什么追求的又是什么。。。。
  “朱门酒肉臭，路有冻死骨”，“白发三千丈，缘愁似个长”好懂吧，可也没让更多的平民来学习来参与写作。它也只是在影响着世代文坛
而不是平民；“一轮秋影转金波，飞镜又重磨。。。。斫去桂婆娑，人道是，清光更多。”辛弃疾的这首太常引我相信大多数平民不理解吧。可你能说不是好诗好词吗？
这种意境你不向往不想学习吗？文言文难懂吧，可平民却含辛茹苦的去学。为的是什么？固然不排除名利存在的因素。可也更多的体现了平民一种欣欣向上的求知态度学习欲望吧。
正所谓没有更高的追求人类又怎么会进步。没有对宇宙的神秘好奇人类又怎么会去探索。。
高级向低级低头，是人类文明的退步；低级向高级迈进，是美好是进步的求索，为什么要一味的为求取迎合平民化的口味而本末倒置呢？
就象老百姓饲养家畜，他懂得猪狗的语言吗？不懂，但是他能理解猪狗的需求而知道怎么
去施舍去满足它们；可猪狗懂得主人的语言吗？更不懂。可在主人长期的语言，行为中
懂得和理解主人的意图。可有什么用？无论它们怎么懂怎么理解，它们也说不了人话。。。猪狗都懂得学习与理解，可作为万物之灵的人类又怎么不懂得学习与求索呢？
   高级向低级低头，实在是人类的悲哀，诗文化的堕落。。。。。
  
   这些话或许有矛盾，有不通的地方。但是这个世界不就是因为矛盾而存在吗？没有在寂寞中静静的思考，没有激情生活中爆发的灵与欲，没有更上一级的求索，
又何来的哲学何来的诗歌。人类文明中都是共同的醒悟与感知，人类又还求什么知音知己，又还设什么大学博士。。。
   精练短洁，意深境远，个性飘扬（当然是反对故弄玄虚，高深莫测和极端），才会让灵感与感知发挥得淋漓尽致，这才是诗歌的特色诗歌的发展。。。。。
   诗歌是自由奔放的艺术是独立的群体，所以你选择了他就注定了你要接受世俗的
评论接受孤独与寂寞，在孤独与寂寞中得到的情感与理解，尊重与相互欣赏才是爱的极至，
是注入你诗歌血与肉，赋予感与知的根本。。。。

2005/05/20 12:17pm　IP: 已设置保密 [本文共2321字节]　  
  

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     楼上的，你不是新人，不知道我们在以前的辩论中是不是接触过，这里不谈。
   你也要搞清楚了，这里所说的平民化写作里的平民，不是全指的一个字也不认识的老百姓！麻烦你先理解了这一个意思再来谈诗歌好吗？
   是的有一些诗歌在写作上取决于诗人本身的素养，做研究用的东西不是一个诗人、一个写手所要追求的。这里已不想再说什么了，不要再为自己的无知辩解。
   哥哥，先搞搞清楚吧，什么是诗歌？
   诗歌诗歌，在最初始时，是用来记录人们生产劳动或生活中的一些号子，以及一些哭笑时发出的一些喊叫声的，（在现在的江南有些地方，你依然可以看得到在一些场合有人说唱哭丧调，严格的说那就是最原始的十个类型之一。）在过去，诗是用来谱上曲调供艺人们说唱之用的。谱上了曲调就是歌，不谱上曲调就是诗，这就是什么是诗歌，诗歌的来历不会出此左右。如果说诗歌都写成不知所以然，什么都不是，怎么谱曲怎么说唱？只剩下迷茫、猜测，那还是诗歌吗？
   再从字形结构来看，前人造字是有说法的。“诗”这个字，一个言子旁，加一个寺字，说白了就是诗到经文而止。和尚念的经文你也许听过，他们追求一个“悟”字，一个“空”字，是要体会参禅的，才可以似懂非懂。如果诗歌写到似懂非懂的地步，写的东西连一般的读者都无法看懂的地步，那么诗人就可以去做和尚了，用不着再写什么诗歌了。
    寺庙、出家是你最好的选择，那里是一个完全超脱的境界，可以给你永世的研究时间和地方，请吧，高贵的诗人，去和释迦摩尼一起去研究诗歌吧！
  
    再说一句，如果你用主人和畜牲来形容诗人与读者的关系，那么我只能遗憾地说一句，你可以滚蛋了！这个世界上不需要像你这样的诗人和你写出来的诗歌。即使你写出来的东西可以获得诺贝尔文学奖，我相信你也会是以出卖灵魂而获利的。
    为 文 者 先 为 人 ，这是走到什么时代都不能忽视的东西。我相信，你不会是一个好诗人，你也不会是一个好人，再说白一点，你不会是个人。滚蛋吧，别在这里丢人现眼了，记住到哪里都不要说你是诗人，不要让别人更看不起诗人了，这个时代诗人就已经象过街老鼠一样不好过了，你不要再把他们逼上绝路。滚吧！
  

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下面引用由曙东方在 2005/05/20 06:53am 发表的内容：
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一气呵成的
发自心底
一气出虹
...

谢谢斑斑，这个东西见得多了，也讨论的多了，一直就没有结果，也就是说打蛇没达到七寸上，手太软，所以老是让那些渣滓翻上来，晦涩诗歌已经把诗歌逼到了绝路上，还要姑息养奸吗？谢谢斑斑的理解。

范围

下面引用由菠菜小虫在 2005/05/20 01:18pm 发表的内容：
欢迎楼主来活动大厅：）
引楼主“。。。。。。拒绝晦涩难懂，提倡本原写作，让诗歌回归本真，才会有诗歌的春天！。。。。。”
那么我请问楼主“让诗歌回归本真”，这里的“本真”是指什么？现实的复制？再现？复 ...

楼主这一问还是有水平的，如果感兴趣的话，我就转几个帖子来和大家探讨探讨。谢谢你的提问，这个问题也就是现在的诗人们所迷茫的东西，路究竟应该往哪里走？

老树

其实,有些事物是要顺应时代发展的,不应该用古代的诗歌环境,来说现代的诗歌发展.
是,现在的诗歌也有很多很多的人(近似文盲)看不懂的,但就总体上看,当今社会的文化基础,已是过去无法比的了,古代的诗歌在我们普通人眼里也已经可以分出好与坏,何况现代诗歌呢?但诗歌趋于大众化,向白话发展,只是一种风格而已!但我所说的白话,并不是大白话的意思!
是的,现在是没有必要讨论这个话题了,诗歌历史的发展,后人自有公论!

范围

下面引用由老树在 2005/05/20 04:29pm 发表的内容：
其实,有些事物是要顺应时代发展的,不应该用古代的诗歌环境,来说现代的诗歌发展.
是,现在的诗歌也有很多很多的人(近似文盲)看不懂的,但就总体上看,当今社会的文化基础,已是过去无法比的了,古代的诗歌在我们普通人 ...

赞同你的意见，我个人觉得，诗歌的美感还是需要的，过分的晦涩，或者说来连一个写诗的人都看不懂的诗歌，那还能叫做诗歌吗？拒绝晦涩，提倡本真写作，是诗歌应该发展的方向。

老树

同意!拒绝晦涩之余,还应该反对过于直白,把散文分成行也算是诗吗?把小小说分成段也叫作诗吗?有些人的诗,你要给他留言,真的不好说!

范围

下面引用由老树在 2005/05/20 04:39pm 发表的内容：
同意!拒绝晦涩之余,还应该反对过于直白,把散文分成行也算是诗吗?把小小说分成段也叫作诗吗?有些人的诗,你要给他留言,真的不好说!

是的，我写的东西有时候就有这个问题，不过还在不断地学习中。这样才是对的，极左和极右都是不可取的。

菠菜小虫

下面引用由范围在 2005/05/20 04:14pm 发表的内容：
楼主这一问还是有水平的，如果感兴趣的话，我就转几个帖子来和大家探讨探讨。谢谢你的提问，这个问题也就是现在的诗人们所迷茫的东西，路究竟应该往哪里走？

如何你有空的话可以发来大家一起探讨：）
不过楼主在言文章时，最好对事不对人，如何？再有就是有些不雅的词语最好不用：）问好：）

范围

下面引用由菠菜小虫在 2005/05/20 06:33pm 发表的内容：
如何你有空的话可以发来大家一起探讨：）
不过楼主在言文章时，最好对事不对人，如何？再有就是有些不雅的词语最好不用：）问好：）

同意你的意见，但事出有因，我不能看到别人在帖子里有诋毁别人的东西，就如我所说：
  再说一句，如果你用主人和畜牲来形容诗人与读者的关系，那么我只能遗憾地说一句，你可以滚蛋了！这个世界上不需要像你这样的诗人和你写出来的诗歌。即使你写出来的东西可以获得诺贝尔文学奖，我相信你也会是以出卖灵魂而获利的。
   为 文 者 先 为 人 ，这是走到什么时代都不能忽视的东西。我相信，你不会是一个好诗人，你也不会是一个好人，再说白一点，你不会是个人。滚蛋吧，别在这里丢人现眼了，记住到哪里都不要说你是诗人，不要让别人更看不起诗人了，这个时代诗人就已经象过街老鼠一样不好过了，你不要再把他们逼上绝路。滚吧！
有人先不敬，斑竹也不能光说我不说人吧？我向来认为以其人之道还治其人之身是永远的真理，不会尊重别人的人，也不配得到别人的尊重。
谢谢斑竹提醒，以后我会多加注意。

曙东方

下面引用由范围在 2005/05/20 04:43pm 发表的内容：
是的，我写的东西有时候就有这个问题，不过还在不断地学习中。这样才是对的，极左和极右都是不可取的。

好的。保持清醒的状态，格物致知的心境。为你的这个回贴，握手！

轮回的泪珠

楼上的，你不是新人，不知道我们在以前的辩论中是不是接触过，这里不谈。
  你也要搞清楚了，这里所说的平民化写作里的平民，不是全指的一个字也不认识的老百姓！麻烦你先理解了这一个意思再来谈诗歌好吗？
  是的有一些诗歌在写作上取决于诗人本身的素养，做研究用的东西不是一个诗人、一个写手所要追求的。这里已不想再说什么了，不要再为自己的无知辩解。
  哥哥，先搞搞清楚吧，什么是诗歌？
  诗歌诗歌，在最初始时，是用来记录人们生产劳动或生活中的一些号子，以及一些哭笑时发出的一些喊叫声的，（在现在的江南有些地方，你依然可以看得到在一些场合有人说唱哭丧调，严格的说那就是最原始的十个类型之一。）在过去，诗是用来谱上曲调供艺人们说唱之用的。谱上了曲调就是歌，不谱上曲调就是诗，这就是什么是诗歌，诗歌的来历不会出此左右。如果说诗歌都写成不知所以然，什么都不是，怎么谱曲怎么说唱？只剩下迷茫、猜测，那还是诗歌吗？
  再从字形结构来看，前人造字是有说法的。“诗”这个字，一个言子旁，加一个寺字，说白了就是诗到经文而止。和尚念的经文你也许听过，他们追求一个“悟”字，一个“空”字，是要体会参禅的，才可以似懂非懂。如果诗歌写到似懂非懂的地步，写的东西连一般的读者都无法看懂的地步，那么诗人就可以去做和尚了，用不着再写什么诗歌了。
   寺庙、出家是你最好的选择，那里是一个完全超脱的境界，可以给你永世的研究时间和地方，请吧，高贵的诗人，去和释迦摩尼一起去研究诗歌吧！

   再说一句，如果你用主人和畜牲来形容诗人与读者的关系，那么我只能遗憾地说一句，你可以滚蛋了！这个世界上不需要像你这样的诗人和你写出来的诗歌。即使你写出来的东西可以获得诺贝尔文学奖，我相信你也会是以出卖灵魂而获利的。
   为 文 者 先 为 人 ，这是走到什么时代都不能忽视的东西。我相信，你不会是一个好诗人，你也不会是一个好人，再说白一点，你不会是个人。滚蛋吧，别在这里丢人现眼了，记住到哪里都不要说你是诗人，不要让别人更看不起诗人了，这个时代诗人就已经象过街老鼠一样不好过了，你不要再把他们逼上绝路。滚吧！
你连我是否新人都不清楚，还幻测我们是否争论过。就这点就可看出你的为人有多么
的不正。只有滚惯了的人才会出口就是滚字，一个习惯了打滚的人还有资格说他人
不是人吗？因为自己首先就是一个畜牲嘛！
你说我指的是一字不识的农民。那么我请问你，你是否每写完一首诗，就拿去给连自己名字都不认识的人看？还有我帖子里说的人和事，也只是说的生活中
的事实，又伤了你哪根筋？不懂你就去实习一下啊？连这些常识都不懂，还妄称
自己是伟大的诗人，大放阙词。没得侮辱了诗文化的圣洁。（还不知道你那些所谓
的诗歌里还有多少脏话哩。）但凡艺术都不离包容宽恕的美德在内；而这些在你身上
却荡然无存。。。你实在是辱没了诗人在平民中的美好形象。。。
我开始就申明自己不是诗人了，我也不会写诗，有的只是求学的态度和正直的情感，
。如果你要硬说是，那我就感到很荣幸了。
      早就看到你的回复了。因为本人一贯懒于和人品低下的银打交道，所以懒得
理你，给你一个自省的机会。没想到你到得势了。越演 越烈了。。。
唉，实在是浪费口水。你的那些话偶不接了，你自己拿回去好好品尝吧。。。

菠菜小虫

下面引用由轮回的泪珠在 2005/05/21 00:00am 发表的内容：
楼上的，你不是新人，不知道我们在以前的辩论中是不是接触过，这里不谈。
  你也要搞清楚了，这里所说的平民化写作里的平民，不是全指的一个字也不认识的老百姓！麻烦你先理解了这一个意思再来谈诗歌好吗？
  是 ...

轮回好：）我们论坛非常欢迎争论与探讨，如果你的语气再平和一些，用词稍注意一些，如何？
问好！我们的争论原则是：“能多一些好的真诚的回贴，尽量写贴近原文的争论，让自己和作者一道去感悟和提高对诗性的认识，也促进自己对作者本体的了解，绝不要意气难平，痛诋他人的人品及人格：）OK? ”